伊万豆夫

真正的历史是要考虑当时的现实的，而不是为某党/某国/某领袖御用的。

看看维基百科和《剑桥中国史》就清楚了。

你要知道为了捍卫南宋的主权和独立，在崖山决战死伤的几十万人中相当部分是越人（畲族/壮族的祖先），南宋是一个多民族国家，把它说成是汉族国家是完全不负责任的。

蒙古是人类历史上最野蛮的落后民族，蒙古占领中国直接造成了近代中国的落后，同期的欧洲逐步走出中世纪的黑暗，文艺复兴后，终于成为人类更高文明的代表，走向了资本主义新时代。

学术是多元的，而中国的历史是一元的。

伊万豆夫

南宋和蒙古是一个国家？

蒙古侵略南宋是正义战争？

中国人长期被这个主义洗脑，已经丧失了最基本的判别标准了。

铜川路

真正的历史是要考虑当时的现实的，而不是为某党/某国/某领袖御用的。

看看维基百科和《剑桥中国史》就清楚了。

你要知道为了捍卫南宋的主权和独立，在崖山决战死伤的几十万人中相当部分是越人（畲族/壮族的祖先 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:07

洋为中用？

都说了否定元朝在中国纪年里的地位的出发点就是为了分裂中国做铺垫。

豆腐太执着了。

伊万豆夫

这是两码事，现在是现在，当时是当时。

蒙元时期,中国只是蒙古人建立的大帝国里的一部分.中国人是国家制度里的第三四等民族.

满清时期,满洲人入关后的"剃发易服"政策本质上就是野蛮地执行民族同化.

这和日本企图征服中国的性质有区别吗?甚至当时的日本文化都较游牧民族更接近中国.

铜川路

南宋和蒙古是一个国家？

蒙古侵略南宋是正义战争？

中国人长期被这个主义洗脑，已经丧失了最基本的判别标准了。
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:09

不是洗脑的问题，是人文标准的问题。

韩国人问中国人要吉林，说他是他们民族的发源地。新疆人说情感上他们跟土耳其跟亲近。西藏人说他们本来就是达赖的臣民

上海有一个人说大英百科上说这些都是汉族侵略夺取的，我们应该支持他们。

伊万豆夫

当然，经历了那么多苦难，今天的满蒙和汉族早已经成为兄弟，亲如手足，我们拥有共同的经济利益/政治利益，逐步产生共同的新文化，逐渐通婚，逐渐不分你我。

但你不能否认，历史上你的祖宗的国家侵略了我的祖宗的国家，这是一码归一码，桥归桥，路归路的事情。

这根本不会影响我们今天生活在同一屋檐下，因为今天我们就是一国人。

铜川路

元朝的4等人
蒙古人和色目人各约100万人，
“汉人”约1000万，

南人约6000万。

蒙古人怎么统治中国，怎么占领中国，蒙古军队中就包含了汉族的汉人。蒙古政权在打北宋的时候就有汉族官员协助了

伊万豆夫

蒙古先是灭了金，金国是女真和汉族联合政权，女真逐步汉化，这1000万汉人就是金国原来的臣民。

这又可以推到北宋，虽然金国侵略了北宋，但此时的金国女真族已经逐步汉化，大家逐步形成共同的文化和民族意识，到金朝后期就和清朝后期一样，大家已经不分你我了。

铜川路

蒙古先是灭了金，金国是女真和汉族联合政权，女真逐步汉化，这1000万汉人就是金国原来的臣民。

这又可以推到北宋，虽然金国侵略了北宋，但此时的金国女真族已经逐步汉化，大家逐步形成共同的文化和民族意识，到金 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:25

去看下历史吧，蒙古族的祖先在唐朝就已经归附了。只是5代十国这段时间中原混战，他们才独立在草原上发展起来，他们发展的疆域就在唐朝的势力范围之内。

说到汉化，看看元朝为什么会发生分裂成为一个元朝4个不相干的汗国？

1260年3月，忽必烈在汉族地主阶级及部分蒙古宗王的支持下于即大汗之位；4月，忽必烈设立中书省，总管国家政务；5月，忽必烈颁布《即位诏》法令，并建元中统。由于忽必烈在中原汉地自行JH称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满，忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥战败，忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。但他推行的“行汉法”主张却造成许多蒙古贵族的不满，拒绝归附忽必烈汗国，结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。蒙古汗国事实上分裂为大汗之国（后来的元朝）和四大汗国，四大汗国名义上服从大汗宗主权，实际上各自为政。

蒙古进入中原时是奴隶社会，可元朝建立就已经是封建社会了。元朝的统治根基其实还是汉族地主。

eric_lee

南宋的时候貌似还没统一吧

全国上下到处都是东一个国家，西一个国家

蒙古从某种意义上 完成统一

从南宋的角度上来看，是侵略

但是从宏观上看，就是完成了统一