toywong

问题是蒙古人从来不会和汉人融合

伊万豆夫

谈不上是不是汉族正统观的问题，只是还历史以本来面目。

蒙古政权最终被徐达驱赶到漠北，中华民族重新复国。

当时的北元和中国中原明王朝，根本是两个国家。

蒙古民族真正融入中华民族是满清统治时期，在满清统治时期，满族和蒙古族等才逐步融入中华民族。

否则，如何解释岳飞/文天祥的爱国主义，此一时彼一时，当时的中国和蒙古是两国。

伊万豆夫

（连载）南宋灭亡标志着传统中国的终结
http://www.jiacheng.sh.cn/thread-65662-1-2.html

一嘉人

（连载）南宋灭亡标志着传统中国的终结
http://www.jiacheng.sh.cn/thread-65662-1-2.html
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 13:25

那明朝不也是汉人统治的？

lucky

这个应该是人家蒙古国的荣耀~

铜川路

这个应该是人家蒙古国的荣耀~
lucky 发表于 2011-4-16 14:03

老毛跟老蒋都是被迫承认蒙古独立的。国家的概念与民族的概念根本不能统一。

我们首先要搞清楚民族的概念，现代意义上的民族是文化人的集合体，并非是血缘人的集合体。还有要知道一个民族可以被同化，从而变为另一个民族，一个民族可以分裂为2个民族，民族不是一成不变的，800年前我们是同一个民族，800年后就不一定了。比如英国和德国，2000年前他们都是日耳曼部落，而现在呢，一个变为德意志人，一个变为英格兰人，显然现在不是一个民族了。还有我们现在很多时候提到民族，其实指的是国族，比如中华民族，美利坚民族，都是整个国家所有民族的总和。还有俄罗斯民族和德意志民族是容易混淆的概念，但一般情况下他们指的也是国族。

铜川路

有谁能解释美国这个国家？他算什么民族？几百年前他就是一群新教徒的流浪之地。

澳洲就是重罪犯的流放之地。

铜川路

国家的含义远远大于民族的概念。

一个国家的范畴之内否定一个少数民族的短时崛起，把他的统治时间称为灭国亡国，是片面的。如果这样，中国的历史就根本没有5000年，只能从辛亥革命民国建立算起。因为满清也是异族入侵。

qifan1029

路过。。。听取

伊万豆夫

真的要笑死我了，把蒙古人征服亚洲的历史当作自己的历史，这算哪门子的历史？

历史不能脱离当时的实际情况。

中国者，中原也；中原政权才是中国，满清入侵中国当然也是亡国史。

否则为什么要扬州十日/嘉定三屠呢？