铜川路

元朝的4等人
蒙古人和色目人各约100万人，
“汉人”约1000万，

南人约6000万。

蒙古人怎么统治中国，怎么占领中国，蒙古军队中就包含了汉族的汉人。蒙古政权在打北宋的时候就有汉族官员协助了

铜川路

蒙古先是灭了金，金国是女真和汉族联合政权，女真逐步汉化，这1000万汉人就是金国原来的臣民。

这又可以推到北宋，虽然金国侵略了北宋，但此时的金国女真族已经逐步汉化，大家逐步形成共同的文化和民族意识，到金 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:25

去看下历史吧，蒙古族的祖先在唐朝就已经归附了。只是5代十国这段时间中原混战，他们才独立在草原上发展起来，他们发展的疆域就在唐朝的势力范围之内。

说到汉化，看看元朝为什么会发生分裂成为一个元朝4个不相干的汗国？

1260年3月，忽必烈在汉族地主阶级及部分蒙古宗王的支持下于即大汗之位；4月，忽必烈设立中书省，总管国家政务；5月，忽必烈颁布《即位诏》法令，并建元中统。由于忽必烈在中原汉地自行JH称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满，忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥战败，忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。但他推行的“行汉法”主张却造成许多蒙古贵族的不满，拒绝归附忽必烈汗国，结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。蒙古汗国事实上分裂为大汗之国（后来的元朝）和四大汗国，四大汗国名义上服从大汗宗主权，实际上各自为政。

蒙古进入中原时是奴隶社会，可元朝建立就已经是封建社会了。元朝的统治根基其实还是汉族地主。

铜川路

既然是本国人民，为什么要把汉族列为三四等？

清朝还是有些区别的，没有明显的民族歧视。

元朝则是赤裸裸的外国统治，敌国政权当道！

赞美元朝的去看看蒙古野蛮人是怎么全部消灭西夏民族的！

如果不是耶 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:36

出了原始社会就自然分阶层了。哪怕一个民族内。什么叫东晋士族？查查古代的户籍制度的，有的人父亲杀猪，儿子就必须杀猪，父亲是工匠儿子就必须是工匠，一出生，人的社会地位就固定了，除非改朝换代，否则一辈子就是这个地位

即便现在的和谐社会，人人的社会地位都完全不一样的。没有必要回避的。什么叫官二代？什么叫革命后代？

蒙古人征战杀掠的最根本原因是他们本来的人口少，不能有效统治征服的地域，只能靠杀人躲地的办法。他们本来就是原始的奴隶氏族，没有知识与能力，可是一旦进入了中原，依靠了汉族的地主阶层他就建立的封建政权。依附汉族人统治中国。

铜川路

39# 铜川路

那好啊，日本从唐朝开始向中国称臣，全部照搬中国制度/文化甚至汉字，一直到德川幕府一直向中国纳贡。

那么，日本侵华战争就是统一中国的战争？

你们看的教科书和史料都是被精心裁剪过的。

...
伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:30

什么叫有效统治？纳贡是国与国之间的行为，有效统治是指设立官府，直接管理。中国立国至今5000年没有派官去管过日本。

元朝派官管了台彭金厦，而且不管怎么改朝换代，一直由大陆政权有效管理（现在的台湾ZF也是大陆迁徙过去的），所以说台湾是我们的。

清朝在西藏设立官府，派驻将军，民国，天朝一直都有官员派驻所以说西藏是我们的。

唐朝的时候蒙古的发源地，现在的内外蒙，以及俄罗斯远东地区都有将军府管理，所以说那些地方是我们的，蒙古族的祖先在唐朝已经依附了，在唐朝疆域内生活，怎么就不是中华民族的一员？经过了几百年他们才出了一个铁木真，才从边疆杀进中原，怎么就变成异族了？

至于远东，清朝战败以后割地签约，失去了管理权，当然现在就不能算中国的地方了。

铜川路

39# 铜川路

那好啊，日本从唐朝开始向中国称臣，全部照搬中国制度/文化甚至汉字，一直到德川幕府一直向中国纳贡。

那么，日本侵华战争就是统一中国的战争？

你们看的教科书和史料都是被精心裁剪过的。

...
伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:30

先进的文化，一直是被学习

唐朝当时是世界上最先进强盛的国家，日本当时不跟唐朝学，难道跟当时的夏威夷人学？学爬树？学砖木取火？

日本当时学唐朝跟中国改革开放派留学生学美国，学西方一个样。

铜川路

汉本位为正统本来就是狭隘的。--------------------其实汉族人缺的就是这些。
乐行天下 发表于 2011-4-17 15:09

你一共做了4个回复，只有这个回复表达的最为贴切。

某些人把汉族统治史作为中国历史的全部，的确是狭隘的、
。

铜川路

相信你忘记了一件事：五代十国时期，中原王朝彻底丧失了燕云十六州的主权，对蒙古的有效控制那是痴人说梦。

中原王朝重新恢复对燕云十六州的控制是在明朝徐达扫北后实现的，中华民族国家大明帝国重新夺回元大 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-17 13:01

笑话了吧，你这个还是汉本位的狭隘思想，燕云16州在哪里？那里本来就是汉族与少数民族混居，暂时让少数民族做了割据政权吧了。

铜川路

48# 铜川路

这样好了，历史上乌苏里江以北外兴安岭以南是中国领土，那你认为现在也是中国领土，俄罗斯远东诸民族是中国的少数民族？

历史不能脱离当时的实际，只挑对自己有用的说。
伊万豆夫 发表于 2011-4-17 13:06

麻烦你往前面看看，你提的问题早就回复给你了，没有挑有用的说。远东的土地早就在清朝的时候以条约的形式割让给俄国人了。

按照你的逻辑，阿拉斯加也要还给俄国人。

铜川路

---------是的，日本人如果统治中国100年，也就进我们的正史了。汉族的带有愚昧的宽容便出现了。。
乐行天下 发表于 2011-4-17 15:06

日本人直接间接统治了朝鲜多少年？占领了台湾多少年？

你现在问下韩国，朝鲜，台湾的人，有多少人认为他们是日本人。

民族认同在国家的范畴内体现。

铜川路

--------------假如日本人占领到现在，是否我们便可统一为一个民族。。。
乐行天下 发表于 2011-4-17 14:58

除非杀戮，否则日本根本无法占领中国

这是人口基数造成的。