铜川路

-----------------说的是，这段历史其实是我们的耻辱，，
乐行天下 发表于 2011-4-16 12:14

这种想法是汉族正统的本位想法，如果我们承认这是屈辱，那外蒙古就有权要求复国了

党一直说我们是56个民族的大家庭，如果按照元朝被侵略，那我们现在要还其他55个民族太多的地方。。。。


如果满清开明些，君主立宪真成功了，还有孙文的国父地位？现在说不定还是满族皇帝，当然可能为了迎合汉族人，会满汉通婚，血统融合。。。

历史有许多岔道口，如果蒋当时打赢了，中国人在21世纪的社会地位真的不如毛打赢的结果吗？至少中华民国的护照现在比中华人民共和国的好用些。

铜川路

这个应该是人家蒙古国的荣耀~
lucky 发表于 2011-4-16 14:03

老毛跟老蒋都是被迫承认蒙古独立的。国家的概念与民族的概念根本不能统一。

我们首先要搞清楚民族的概念，现代意义上的民族是文化人的集合体，并非是血缘人的集合体。还有要知道一个民族可以被同化，从而变为另一个民族，一个民族可以分裂为2个民族，民族不是一成不变的，800年前我们是同一个民族，800年后就不一定了。比如英国和德国，2000年前他们都是日耳曼部落，而现在呢，一个变为德意志人，一个变为英格兰人，显然现在不是一个民族了。还有我们现在很多时候提到民族，其实指的是国族，比如中华民族，美利坚民族，都是整个国家所有民族的总和。还有俄罗斯民族和德意志民族是容易混淆的概念，但一般情况下他们指的也是国族。

铜川路

有谁能解释美国这个国家？他算什么民族？几百年前他就是一群新教徒的流浪之地。

澳洲就是重罪犯的流放之地。

铜川路

国家的含义远远大于民族的概念。

一个国家的范畴之内否定一个少数民族的短时崛起，把他的统治时间称为灭国亡国，是片面的。如果这样，中国的历史就根本没有5000年，只能从辛亥革命民国建立算起。因为满清也是异族入侵。

铜川路

真的要笑死我了，把蒙古人征服亚洲的历史当作自己的历史，这算哪门子的历史？

历史不能脱离当时的实际情况。

中国者，中原也；中原政权才是中国，满清入侵中国当然也是亡国史。

否则为什么要扬州十日/嘉定三 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 20:46

按照这个逻辑，西藏是达赖的王国，新疆是突厥的国家，宁夏是马家的家天下，连云南都是抢的苗族的土地。吉林是韩国的。内蒙就该跟外蒙合并独立。
汉族只能跟汉族通婚。否则出来就是异类。

一个村子，张王赵李一百个姓氏，一个姓人口占了75%，所以村长就必须是他们家出的，其他姓出个村长就是蛮族入侵


看看中国纪年吧，元朝一直算在上下5000年里的，狭隘的思想才会搞出个忘国灭族的说法。

看下百度百科怎么说中国的
去辞海查查中国纪年吧

http://baike.baidu.com/view/61891.htm#sub61891

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铜川路

当然，在中国只有一部认贼作父的所谓唯物史观。哈哈。

人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗？
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 21:55

太狭隘了，根本没有什么认贼作父的唯物史观。

一将功臣万骨枯，改朝换代必然存在血腥屠杀。即便是汉族间的王族更替也是以杀戮完成的。

秦王统一6国，不杀人？李唐代隋不杀人？南北朝没有混战？

李世民为了王位还杀兄逼父。

尊重历史而已，就变成人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗。
所谓元代不是中国的说法，其实就是卖国贼故意流出的舆论，只有这样，新疆，西藏，内蒙，吉林这些历史上少数民族聚居的地方才有独立的理由。连台湾都可以说是被侵略的。

国家与民族的概念不一样。汉本位为正统本来就是狭隘的。

铜川路

前面的事是前面的事，不能否认文天祥抗元的爱国主义义举，因为蒙古侵略南宋完全是非正义的侵略战争，南宋并非单一民族国家，它也是南方中华民族的国家，当时蒙古并不是中华民族的成员。

但是，当明朝建立，留在中 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 22:47

请留心下

岳飞，文天祥，民族英雄，（汉族的民族英雄）

13世纪初，蒙古族在中国北方强大起来，铁木真建立了蒙古汗国。几十年间，纵横欧亚，攻城略地，烧杀掳掠，给人民带来极大的痛苦。他的儿子窝阔台继位后，又灭了金国，随即挥鞭南指，进攻南宋。从1235-1279年，双方战斗了40多年，南宋朝廷终于灭亡。

铜川路

28楼，日本与中国的战争不是民族战争，是国家与国家的战争，元朝与南宋的战争是国家内的民族战争，就是我告诉你的国家与民族的区别。

你先搞清楚什么是国家，什么是民族再谈历史更替的问题吧。

铜川路

真正的历史是要考虑当时的现实的，而不是为某党/某国/某领袖御用的。

看看维基百科和《剑桥中国史》就清楚了。

你要知道为了捍卫南宋的主权和独立，在崖山决战死伤的几十万人中相当部分是越人（畲族/壮族的祖先 ...
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:07

洋为中用？

都说了否定元朝在中国纪年里的地位的出发点就是为了分裂中国做铺垫。

豆腐太执着了。

铜川路

南宋和蒙古是一个国家？

蒙古侵略南宋是正义战争？

中国人长期被这个主义洗脑，已经丧失了最基本的判别标准了。
伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:09

不是洗脑的问题，是人文标准的问题。

韩国人问中国人要吉林，说他是他们民族的发源地。新疆人说情感上他们跟土耳其跟亲近。西藏人说他们本来就是达赖的臣民

上海有一个人说大英百科上说这些都是汉族侵略夺取的，我们应该支持他们。