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他们是烈士,至少在这个朝代,他们是为这个朝代建立献身的。如果有一天改朝换代了,算不算烈士大家都明白。
铜川路 发表于 2011-4-17 15:29
在元朝他们不是烈士,他们在宋朝是烈士,那么在今天呢?

是不是因为他们阻挠了元朝统一中国的进程,就是历史罪人啊?
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87# 乐行天下

对呀,蒙古是南宋疆域之外的国家,难道是国内战争?

按照这种说法,我们今天去占领蒙古国也是国内战争。

哈哈哈哈。
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88# 铜川路

历史上,朝鲜北部是汉朝固有疆域,设有乐浪等四郡。

朝鲜的盖马高原是女真民族的发祥地。

所以,照你的逻辑,朝鲜也是中国割据政权。

只要历史上是我们的,就属于我们的疆域,对吧?
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你也从中看到了汉族在民族性格上有了缺陷,所以我们才会以“螳臂当车”的方式出来急呼。曾经看过一个所谓学者是这样品论蒙古的对外战争的,说蒙古打朝鲜和西方是赤裸裸的侵略战争,非正义的战争。说蒙古打南宋维护了 ...
乐行天下 发表于 2011-4-17 19:01
非常同意你的看法,以及你对施琅的看法。
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乐行兄,你太有才,我豆腐严重支持你。
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本帖最后由 伊万豆夫 于 2011-4-17 21:20 编辑

108# 乐行天下

哈哈,汉族多的是“三姓家奴”,秦桧/洪承畴/吴三桂/施琅/汪精卫。。。
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125# vastwind

本豆腐严重喜欢你这把小扇子!
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中国历史上的皇帝专制的中央集权制度,从汉朝开始巩固之后,到唐朝就完全强化了。而宋朝是中国历史上最伟大的朝代,它曾经对这种一元化的文明有所突破,给中华文明带来的辉煌的成就。但由于蒙古统治者的野蛮屠杀政策和文化灭绝政策,使中国社会通向现代文明的车轮戛然而止。连着后面明清两朝完全抛弃了宋朝自由、开放的政策,大开历史倒车,与世界文明背道而驰,在西方文明突飞猛进的同时,中国的文明却一步步从世界文明的顶峰跌落,堕落到野蛮人的水平,这是中国历史的悲剧。

当朝的宣传角度有点问题,不能因为宣传统一就罔顾历史,当时是侵略,没什么好遮掩的,那不影响现在是一国人。中国历史上国与国的战争多了去了,秦灭了那么多国家,也没见谁现在跟陕西人闹矛盾嘛。现状却是岳飞文天祥不让说,成吉思汗雄才大略;辫子戏满天飞,清朝皇帝都成了明君,吴三桂施琅倒成了促进民族统一的英雄。

站在当朝者的立场,一切以民族融合为最高目标,没有什么汉族、蒙古族,只有一个叫中华民族的民族。
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明朝和北元之间战争,证明了农业民族汉族武装并不亚于蒙古骑兵,在明朝对蒙古故地的三次北伐中,双方互有胜负。
以下是百度百科的简介:
明军北伐
明军第一次北伐
  1368年8月明军攻陷大都后,于第二年六月进行了第一次北伐。由常遇春 帅步骑九万出北平,经过会州、锦州、全宁(今内蒙古翁牛特旗地方)、攻下了开平。元惠宗逃到开平以北的应昌,即现内蒙古达来淖尔湖(Dal Nor)的西南岸。一代名将常遇春,在完成这次任务后,暴疾卒于回师途中,年仅40。代替常应付东面战场的是李文忠。   扩廓此时在西方,可能是作为对明军第一次北伐的牵制,扩廓带军包围了明将张温据守的兰州。明军派出的援军被扩廓全歼,援军首领于光也被杀死。
明军第二次北伐
  在这种情况下,明军立即于洪武三年一月三日开始了第二次北伐。在制定进攻方略时,包括名将徐达在内的所有将领都异口同声地建议大军直扑应昌,逼扩廓从兰州撤兵。可见徐达等人都不太情愿直接与扩廓交锋。但太祖力排众意,命令明军兵分两路。西路由大将军徐达自潼关经西安救兰州,寻机歼灭扩廓;东路由左副将军李文忠出居庸关,直捣应昌。这是使敌人“彼此自救,不暇应援”的方略。(《明鉴易知录·卷一》)   战事进行到四月,东西两线都发生了惊天动地的大事变。东线是元惠宗于4月28日因病突然逝世,元惠宗孛儿只斤氏,讳妥欢帖睦尔,蒙古文献称为乌哈图汗。在位37年,年51岁。在位期间荒淫无度,任用奸党,戕害忠良,对南方的反叛也姑息任之。但他心灵手巧,曾制造宫漏,奇妙无比,又会观天象。可惜成吉思汗打下的大好江山毁在他手里。他的儿子爱猷识理达腊(Ayu Sridara,即元昭宗,比力克图汗Biliktu Khan)即位,改元宣光。(元朝-宣光元年为第二年即明朝-洪武四年,本年仍为至正30年)在此国丧前后,李文忠已经先后夺取了应昌外围的重要据点兴和、察罕淖尔等地,五月13日,李文忠在离应昌百余里的地方从一俘虏的口中得知元惠宗死讯,督师急弛两日至应昌,“明日克之,获元主嫡孙买的里八剌并后妃宫人……唯太子爱猷识理达腊与数十骑遁去。文忠亲帅精骑追之,至北庆州,不及而还。”(《明实录》)。东方战场以北元的惨败告终,《皇明资治通纪》在评论第二次北伐东方战场时记载:“大军所至,朔廷遂空。”   西部的扩廓也遭到了惨败,这就是明初的沈儿峪之战。扩廓在听说徐达援兰州的消息后,急忙固守兰州东面的定西准备迎击。四月,徐达在沈儿峪全歼扩廓军。“达出安定,驻沈儿峪口,与王保保隔深沟而垒,一日,达整众出战,大败王保保兵于川北乱冢间,……保保与其妻子数人从古城北遁去,至黄河,得流木以度,遂出宁夏奔和林。”(《明鉴易知录,卷一》)西部的战事也结束了。   扩廓逃到和林不久,元昭宗也来到这里(和林是成吉思汗的故都,又称哈喇和林Khara Khorum,1912年一个外国人在外蒙的额尔德尼昭地方发现著名的兴元阁碑,证明这里就是古代的和林),对扩廓以国事任之。从此扩廓开始了独撑将倾天下的重任。
明军第三次北伐
  到了1373年,朱元璋集结了15万军队,分三路第三次北伐。中路大将军徐达,由雁门直趋和林,摧毁元朝的指挥部;东路左副将军李文忠由居庸关至应昌,然后直扑土拉河,从西北面攻击和林(几乎是长春真人丘处机西游的路线);西路征西将军冯胜出金兰取甘肃,各将兵五万。   东路军李文忠一直打到胪朐河(今克鲁伦河Kerulen),接着在土剌河(Tula今图拉河)击溃哈喇章等,进至拉鲁浑河(Orkhon今鄂尔浑河)畔的称海,被蒙古大军包围,李文忠勉强撤退。但损失惨重。   中路军徐达遇到的是劲敌扩廓帖木儿。这一次,在明与北元的大对决中,扩廓巧妙而坚决地击败了明朝第一大将徐达。扩廓用诱敌之计将明军逐渐引入其纵深。徐达的先锋是常遇春的内弟、后来在洪武21年威震漠北的蓝玉,出雁门后,在野马川(《口北三厅志》云,野马川在“宣府西路膳房堡口外”)遇到胡寇,追至乱山(位置待考),取得了小胜。接着到了土剌河,“与王保保遇,击败其众,保保遁去。”很明显,扩廓在诱敌深入。他亲自率领小部队且战且退,把敌人引向和林。而他手下的大将贺宗哲率领主力在和林以逸待劳。果然,“扩廓遁,与贺宗哲合,而拒我兵于岭北。时,师数发(左谷右瓦),而心易虏,骤与之战,不利,死者万余人。”(《明史·纪事本末》)可见,扩廓的诱敌之计使明军轻敌而惨败。   西路军冯胜却取得了意外的胜利。但由于失败的两路是当时有名的战将中的头两位,如果表彰了冯胜等于羞辱了徐达和李文忠,所以太祖借故没有给冯胜赏赐。至此,洪武五年的北伐以明军的惨败而告终。   对这次惨败,明史诸典籍均一笔带过,不做太多的评论。但史料的蛛丝马迹可以看出这次的惨败对太祖来说实在是刻骨铭心。叶子奇的《草叶子》中说,“分三路出讨,至漠北大败,死者先后约40余万人。”明初谋臣刘基在北伐之初“尝言于太祖曰:扩廓未可轻也。至是帝思其言,谓晋王曰:吾用兵未尝败北。今诸将自请深入,败于和林,轻信无谋,致多杀士卒,不可不戒。……自是明兵希出塞矣。”(《明史·扩廓帖木儿传》)http://baike.baidu.com/view/82017.htm#sub82017

文中“扩廓”蒙古名:扩廓帖木儿,汉名:王保保,汉蒙混血,父汉族母蒙族,一代名将,北元齐王。
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周总理评崖山
  周总理一次到崖山视察工作,总理看到《崖门览古诗》中的“万里穷何路,双崖壮此门,吁天惟决战,航海岂图存”时,转过身来与在场的群众评说这场海战,他说,我看,陆秀夫不应该跳海,他应该带兵到海南岛去,带兵到台湾去,在那里搞根据地,还可以再打嘛。周总理站起来边走边指着海南岛和台湾岛的海面方面,说这些地方退可守,攻可扰,打下去是大有前途的。当地干部向周总理讲述流传民间的南宋灭亡逸事,周总理听后动情地说:“崖山这个地方的历史古迹是有意义的,宋朝虽然灭亡了,但当时许多人继续坚持抗元斗争,保持了民族气节。”
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