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标题: [转贴] 世界史学界嘲笑中国歪曲历史 [打印本页]

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:24 标题: 世界史学界嘲笑中国歪曲历史

世界史学界嘲笑中国歪曲历史 2011-04-22 21:40 小编: 梁萧

摘要: 中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗列为中国的民族英雄，现在已经闹成了国际史学界的笑柄。英国《泰晤士报》以及各大著名历史学术网站发布文章《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批驳中国史学界的恶搞。 ht... 中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗列为中国的民族英雄，现在已经闹成了国际史学界的笑柄。英国《泰晤士报》以及各大著名历史学术网站发布文章《Outrage as China lays claim to Genghis Khan》，以批驳中国史学界的恶搞。 http://www.telegraph.co.uk/news/ ... o-Genghis-Khan.html 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。事实上，满清立国定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼佈楚条约的正式条约仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两者并用书写。直到今天，EVEN,EVENKI（鄂温克语）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些通古斯语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。萝卜网图：通古斯满洲文字而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？日本、中国、韩国同为儒家文化国家，但能说中日韩是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱。但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以当时的满人也应算作中国人。” 这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人仅仅是中国公民吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族，俄罗斯有，朝鲜也有，满族也是他们的公民，那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说：“我们的少数民族曾经征服并统治中国 300年。”？萝卜网图：俄罗斯境内的满洲地区Хаба́ровск 而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？孙中山在《民族主义》第二讲中说过：“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。” 今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈喜道：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。”， “保大清不保中华 ”，“ 量中华物之力，结与国之欢心。” 雍正说“ 朕以外国之君主中国之事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主人。满洲统治者，完全是一幅外族殖民者的姿态。我国现在用的国歌《义勇军进行曲》，全名叫《反满抗日义勇军进行曲》。

http://luo.bo/7308/

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:33

自 13世纪蒙古统治满洲以后，通古斯人开始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古语起名字，史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时，努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年 (1593年)后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻，不但皇太极娶蒙古女子为妻室，其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃，另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王公。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末，整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连“大清”国号也是源自蒙古语 “Daičin”( 意为“卓越”、“善战”，汉译为“代青”或“大清”)。因此，蒙古人都没说“我们建立大清统治中国”,我们有什么资格说？

清军入关屠杀了数千万人中国人，令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀，就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是，清军杀人，虽然数字上少于蒙古人，但比蒙古人的刀法更“精准”，他们不仅是用恐怖来征服和支配中国，导致大量中国人死亡的，是恐怖的“剃发令”，留发不留头，留头不留发！通古斯人用这种手段彻底征服中国人，改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语(普通话)，也是来自满人的语言；国粹京剧是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖先的真实姓名，叫 “奴才”。

现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了，哪还有什么领土？慈禧道："宁赠友邦，不予家奴。"也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国，也不愿留给家奴(中国人)。满人将自己的势力范围：外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯，也是满人的无奈之举，满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？

宋朝末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔,南抵南海,北括西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:36

有人说了： “今天中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。”

蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家都有蒙古后裔。蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？

又有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”

我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯？而且，蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不属于中国。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:37

说到这又有人要反驳了，他们会说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族，不单单是汉族的国家。”

那我请问世界上有几个国家不是多民族国家？俄罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？中国56个民族还有俄罗斯族，按中国人的逻辑，苏联也是中国历史上的一个朝代?其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了，实际根本不存在这个民族，美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族”都能成立的话，那么“美利坚民族”也能成立。那么按中国的逻辑，全世界所有民族的历史都是美国历史的一部分。美国的少数民族中的阿拉伯人如阿富汗和伊拉克人也占了一定的比例，所以本拉登是美国人，萨达姆也是美国人。呵呵，千万别笑，这就是现在中国官方和大部分人的历史逻辑。

到此，我相信仍然有很多中国人不肯罢休，甚至有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，蒙古自古是中国的领土，所以蒙古历史就是中国历史。”以至于很多人都嚷着要“收复蒙古”。

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:37

说“蒙古在历史上属于中国"纯粹是对历史的无知，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法，恰恰相反，蒙古曾经彻底征服并统治中国97年（1271-1368），历经十二代皇帝，直到明朝中国才从蒙古独立出去。如果加上清帝国296年（满蒙共治），那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑，应该是“中国自古是蒙古的一部分”。历史上中国北边都有一个国家, 各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过蒙古, 蒙古却完全征服过中国. 明朝时两国依然交战，1449年土木堡战役50万明军被2万蒙古铁骑全歼，明英宗皇帝被蒙古人抓走，创造了史上最大军事奇迹。蒙古军队多次攻入北京城，仅明嘉靖时就有三次。在清国时代，满蒙共治中国，满蒙贵族相互通婚，当时已没有中国了，因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古，而是蒙古统治中国。进入民国以后，虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦（1919年11月-1920年10月，总共不到1年），但很快的被驱逐出去，蒙古也趁机收复了一些失土（以国民ZF的观点那是失地）。二战结束那年，蒙古军队曾进入张家口，直逼北京。新中国建立时中国曾出兵外蒙古（也就是出兵占领西藏和新疆那会），去了20万，回来3千。因此，近百年来蒙古虽积弱不振，但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土，即使以中国的观点来看，也很牵强，还很帝国主义。简单地说，蒙古从来不是中国的一部分。如果按中国的逻辑，那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国，那么蒙古还占领过欧亚大陆，那么欧亚大陆自古都是中国的领土了，俄罗斯也是中国的领土，你们现在怎么不去“收复” 呢？

更有甚者说：“蒙古人今天已经被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。”

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:41

插一句，蒙古目前全国GDP不及内蒙伊利集团的全年总利润。

本人内心严重鄙视此等民族和国家。

作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 21:43

对于这个观点我本来不想多作解释，因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人，请问今天的蒙古人都说中文吗？为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人仍然说着蒙古语和俄罗斯语？为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语？蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂，然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度:一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。

引用袁腾飞的一段话：忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中国之后，蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此。元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。

至于“大元”这个国号也是蒙古人弄出来忽悠中国人的。在蒙古占领中国，中国成为蒙古的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”，正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700年。。。。

蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？

那么忽必烈算中国人吗？忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?

2004 年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的KY日本活动说到：“中国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有BC一样逻辑的民族，又有什么资格去KY你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去KY你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”

鲁迅在《随便翻翻》中说过： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年 -引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”

蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是

蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语 “Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰” 一词也是由蒙古语而来，意指“边境”。

卡尔·马克思说：“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯帝王，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”(蒙古语，意为“白色大汗”)，边利用蒙古帝国的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅· 萨布洛娃；椰列娜·格林斯卡娃；伊琳娜·戈杜诺娃；纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜；叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里·梅谢尔斯基汗将军，安德烈·谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。” 蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。 ------摘自《游牧文明史》

元没有统治欧洲，“我们”的大汗是俄罗斯蒙古金帐汗国大汗拔都的部下。元的2，3，4任皇帝都是拔都的部下。俄罗斯才有资格说蒙古，中国人连吹牛的资格都没有。

还历史真相

成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，QJ，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和通古斯人为祖宗,这样更加可耻。不要因为历史上中国长期被虐，心里被打击，看见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B,连对方是哪里人都没搞清楚，就跑过去往他大腿上抱。假若当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，那我们岂不是要拜东条英机为统一“中华民族”的大英雄？侵华战争是“中华民族”的内战？抗日军队是阻碍民族统一的汉奸？中国人整天说韩国人无耻，撰改历史，但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子，屈原，孙中山等，这些人在国外几乎都没人知道，而中国人连国际级历史都敢于撰改，这岂不是一百步笑五十步么？认为元朝是中国的人们，你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪，那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢？
马克思哲学告诉我们：意识能够正确的反映事物。也就是说，尽管某些时期人类的意识是错误的，但最终，真理将被人类认识到，中国人终将认识到元清侵略者的事实，还历史以客观。

在蒙古四大汗国衰败之后，前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税，因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天，世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一，蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作〈论俄罗斯文化中的图兰成份〉指出莫斯科要感谢蒙古统治，俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时，俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统，俄罗斯ZF的制度也是蒙古式的。从本质上说，俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响，有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响，军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。

蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一

至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古史是世界级的历史，不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗说成中国人，已经闹成了国际史学界的笑柄。

清是中国被征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代

通古斯人(满人)侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝不是中国的朝代吗？不是！寥寥无几的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为：满人说汉语，满人最终在文化上被我们同化了，所以满清是中国的朝代。

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作者: 伊万豆夫 时间: 2011-4-24 22:07

从内心而言，本人极端鄙视普通话/旗袍马褂，发自内心地热爱吴语/粤语，热爱汉服。

作者: toywong 时间: 2011-4-24 22:17

同意，支持

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-24 22:45

本帖最后由乐行天下于 2011-4-24 22:49 编辑

那个所谓的唐装真叫丑，被国外称最美丽服装的汉服，国人竟然认为是和服，八国联军交流打清兵的经验，说只有抓住那根狗尾巴就行了。说的就是那根辨子，就这种辫子戏还在全国不停的拍，不停地放。。。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-24 22:58

从内心而言，本人极端鄙视普通话/旗袍马褂，发自内心地热爱吴语/粤语，热爱汉服。
伊万豆夫发表于 2011-4-24 22:07

吴语以及南部的许多方言才是真正的汉音。。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-24 22:59

从内心而言，本人极端鄙视普通话/旗袍马褂，发自内心地热爱吴语/粤语，热爱汉服。
伊万豆夫发表于 2011-4-24 22:07

吴语以及南部的许多方言才是真正的汉音。。

作者: Jackal 时间: 2011-4-24 23:38

我想问一下两位对历史有研究的邻居吴语包括海门和启东的两种方言吗？
一种是“沙地话”就是和上海话差不多的
还有一种是“通东话” 这种方言和江苏别的地方的方言完全不一样只有海门和启东存在。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-24 23:43

我想问一下两位对历史有研究的邻居吴语包括海门和启东的两种方言吗？
一种是“沙地话”就是和上海话差不多的
还有一种是“通东话” 这种方言和江苏别的地方的方言完全不一样只有海门和启东存在。
Jackal 发表于 2011-4-24 23:38

海门和启东就是吴语，北吴分支，是江南移民的后代，也是少有的江南向江北迁徙的例子。。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-24 23:45

通东话，可能就是当时蒙古军在海门定居所留后代的进化的一种方言。。。

作者: Jackal 时间: 2011-4-24 23:57

那我是蒙古的后代了

那我怎么还是汉族啊？这个说法有点不理解啊是不是上面说的被汉族同化了？

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-25 00:03

那我是蒙古的后代了那我怎么还是汉族啊？这个说法有点不理解啊是不是上面说的被汉族同化了？
Jackal 发表于 2011-4-24 23:57

这只是个传说，我想你一定听说过。如果真是这样那就是被同化了。。。

作者: Jackal 时间: 2011-4-25 00:06

我第一次听说过啊我百度一下

作者: Jackal 时间: 2011-4-25 00:14

我们是南通最早的居民最早的居民不是南通人也不是启海人是我们通东人
通东话

通东话是江苏海门和启东的北部地区及南通周边部分地区使用的一种方言，俗称“江北话”,属吴语太湖片常州小片的一支。
通东话主要包括海门地区的通东话启东地区的通东话和通洲地区的过渡性通东话
通东话属吴语太湖区毗邻小片沙地话属吴语太湖区苏沪嘉小片差别大只是因为通东人是比较早从江南北迁的吴人说的是古常州话因为长江的阻隔和古代交通的不便江北的通东人语言脱离了江南吴语发展的大环境而且受到附近淮语的冲击所以和江南的吴语有了较大的区别而沙地人主要是在太平天国起义时从嘉兴迁来的吴人和江南脱离的较晚而且通东话和沙地话这两种吴语分属吴语太湖区的不同小片所以在交流上有点困难通东话现在还保留着江南吴语的很多词汇比如和常州话无锡话无锡的宜兴，江阴的方言还有较多的相同或相似词汇 .

通东人是海门最早的居民，语系属于吴语常州小片，和沙地人一样也是江南移民，早在唐宋之
际通东人的祖先，常州人，湖州人便从南方迁移到海门地区，融合同化了当地的先住民，形成了通东人的基础，也就是古海门人以后在1000年中不断从南方来的江南移民融入了当地古通东人中，尤其是明朝江南移民的势力最大，对古通东话的影响也最深，但是通东话始终保持了古吴语的特色四甲方言是海门县境北部地区的主要方言。它通行于老运盐河之北及河之南老通吕公路两侧地区，包括货隆、王浩、正余、东灶等乡(镇)和国强、四甲、树勋、余东、包场、刘浩等乡(镇)大部分地区，以及万年乡北部地区。历史上，这些地区多系古海门县(958-1672)属地。早在公元7世纪初，这一带人的先民即已来到这里从事盐业生产。五代时，其地属浙西晋陵郡。古代晋陵属地，即今江南常州及其附近地区。四甲方言当来源于古常州一带吴语。明代初年，又有一批江南移民迁来海门，使方言有了新的发展。海门方言和四甲方言同属太湖片吴语。二者差异较大。前者属以苏州话、上海话和嘉兴话为代表的苏沪嘉方言小片;后者则一般认为属以常州话为代表的毗陵方言小片通州主要说另外两种吴语，通东话（启海人称江北话）和金沙话，其中金沙话是通东话和江淮官话南通话的过渡方言，和其他二种吴语也很难交流。

东部启东海门的南部以及如东的部分东部沿海地区主要说属于吴语苏沪嘉小片的启海话（本地称沙地话）。启东海门的北部和通州一部分地区说通东话。通东话被归入吴语毗陵小片，是南通东部最初的方言的继承者。南通话的形成和发展目前还没有权威论述，通东话和启海话被认为是由不同时期的江南拓荒移民带来的。通东人是海门地区的最早生活的居民，早在一千年前便从长江以南的江南常州来到这片江海平原上便生息着。仍然保持着古代吴语的特点。其中和其他吴语一样都有些有音无字的词汇，这些词汇在古代文献上怎么也找不到他的来源。据上海方言学者钱乃容所说。这些与壮语词汇相似的词汇是古代越人留给包括通东人在内的吴越人的。这应该没错。

江北人,称沙地人为沙蛮.这太难以接受了.不文明. 沙地人,称通东人为江北人,倒没什么不文明的成份.由此考证,通东人比沙地人的确先到海门定居.沙地人,是沙涨潮后,江南搬来的吧.

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-25 00:14

沙地话我知道，通东话不是很了解，如果你说和沙地话完全不一样的话，那就不大可能是吴语，，

作者: Jackal 时间: 2011-4-25 00:17

谈起我市现存的文化遗产，不能不首先说海门山歌。海门山歌可以分为两大脉系，一是流传于北部的民歌，她早在明代就已盛行，是古代海门山歌的遗存；二是流行于南部沙地的山歌，她是江南吴歌的支脉，而作为海门山歌剧的唱腔音乐，则主要来源于后者。
　　海门山歌的魅力和她的发展历程大家已耳熟能详。作为一项文化遗产，她在当代社会中的价值毋庸置疑。
　　首先，海门山歌传递出过去时代真实的社会生活和劳动人民真实的思想感情，是研究海门历史的活化石。从其流传的过程中，我们可以看到，吴文化向江北地区拓展的轨迹，可以领略先民们勇于开拓的精神内涵。其次，海门山歌内容丰富多彩，语言纯朴自然，形象生动，音乐清纯甜美，悠扬婉转，北部的民歌号子激情奔放，是真正的原生态的民间文化，是祖国民间音乐宝库的重要组成部分，具有极高的审美价值。同时，海门山歌是当代文化工作者取之不尽、用之不竭的源泉，是一笔不可再生的文化资源，对当代海门文化的繁荣起着极大的推动作用。几十年来坚持不懈的传承和发展使山歌成为海门文化个性、文化特征的重要标志之一。
　　而同样或类似的价值也存在于其他方面，主要有海门方言、土布生产工艺、民间文艺和通东民俗等四大类。
　　海门方言是移民方言，主要分为沙地话和通东话，这两类方言同属太湖片吴语，海门方言中的“俗语”、“歇后语”、“谚语”等是其中最精妙的部分，这些俗语、歇后语体现了海门人机智、风趣、幽默的性格。有的反映海门传统男耕女作的传统生活方式；有的表现孩童的想象；有的勾勒出海门特有的民俗风情。我们并不担心海门方言会消失，但其中最为精彩的俗语等却在消失，即使在农村，青少年中已经很少有人知道、使用这些语言，再经过几代，这些语言极有可能丢失。海门文化界知名人士管剑阁、袁劲等曾对海门方言做过专门研究，编著了《海门方言俗语志略》、《海门方言》等书，留下了重要的文化记忆。
　　大多人都知道，“蓝印花布”。如今已成为国家级的非物质文化遗产，其实蓝印花布只是土布生产工艺的一种。大多数海门人并不知道，早在明清时期，余东镇曾是南通地区土布纺织业的中心，是古代海门的家纺城。勤劳的余东人民生产的芙蓉布（麻布）曾经作为贡品远销海外，明清两代的《通州志》就记载“用苎麻织成之，出余东镇者为佳”、“手巾之出余东者，最驰名”。如今，芙蓉布工艺已经失传，但浸麻的芙蓉池仍在东岳庙后。
　　土布生产工艺是包含有蓝印花布在内的著名民间印染工艺，这一手艺在我市一直传到上世纪七十年代。那时，农村手工生产的主要是芦菲花格子布、蚂蚁布和彩印花布。芦菲花格子布呈几何图案、蓝白相间，或多色交织，表现直线之间的编织效果，有很强的几何味，是一种精制的衫衣面料，工艺比较复杂；蚂蚁布以淡蓝为经度、深兰为纬度，交织成深浅花纹，形似蚂蚁排阵，粗厚牢坚，不易磨损，常用来做裤子，酷似流行的牛仔裤；彩印花布，花色品种超过蓝印花布，常被称为老被面子，主要印染有龙凤呈祥、牡丹富贵、蝙蝠、毛主席语录等图案文字，相信现在50多岁以上的农村妇女大多有“一朵棉花做到头”的经验，熟悉土布纺织的整套工艺，过去姑娘出嫁，往往把色彩斑斓的印花布装满箱子，引为自豪。如今，大部分土布生产工艺已经失传。
　　民间文艺最具个性的是海门的民间舞蹈，比如跳财神，还有通东地区“放施食”中的舞蹈。“放施食”起源于道教仪式，后演变为通东丧葬习俗中的重要组成部分。尽管“放施食”有着浓厚的迷信色彩，但其中的“变衣”、“跑五方”等是种古老、原始的民间舞蹈表演形式，直到现在，它依然在通东民间流行。如果我们对它进行科学的整理、挖掘和研究，完全可以使之成为一种新的民间歌舞。
　　通东民俗地域特色明显，更多地保留了古代海门社会生活的信息和古代海门的民间文化特征，由于沧桑变迁和人口流动，通东民俗又融合了江南、江淮地区、中原地区各地的文化元素。通东民俗有其特定的地域性、群体性、社会性和模式性，远比沙地民俗丰富多彩、底蕴深厚。通东民俗中当然也包含大量的封建糟粕，但我们不能全盘否定，民俗的传承自有其合理性，是一种社会文化现象，通东民俗反映在居住、服饰、岁时、人生礼仪、民间信仰等多方面。
比如通东的婚嫁习俗，有一系列严格而又繁复的礼仪规章制度，其中的“说利市”、“说贺房令”是极具个性的礼仪形式，至今仍在流行。
　　除了这5项比较有地域特色的非物质文化遗产外，海门还有一些非物质文化遗产值得人们关注，诸如：以灶头画、山墙画为主的农村壁画；篾竹编制床席、帐席等竹编工艺；通东地区手绘年画；颐生酒的传统酿造工艺等。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-25 00:22

如果通东话是常州移民方言的话，不可能和沙地话全然不像，我妈祖籍就是常州，常州话是最像北方话的吴语，受北方移民的影响比较大。。但大多还是听的懂的，

作者: Jackal 时间: 2011-4-25 00:25

通东话属于吴语常州小片的古老方言,和启海话没有太多的渊源关系,和如东话更是迥然有别,和南通话倒是有千丝万缕的联系,只不过南通话在历史上受到淮语的不断侵蚀成为了淮语的一支,而通东话仍旧保留了原始海门话的古老特点

去过很多地方就华东地方而言只有我们的方言是没有一个外地人能听懂的

不管我们的祖先从哪里来，我觉得我说的方言应该是非物质文化遗产。

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-25 00:31

嗯南通话的确是很难听懂，好像和江淮官话没有关系，（苏北话我也懂）很独特的方言，在吴语和江淮官话当中有这么一种语言，让我更相信那个传说。。。

作者: Jackal 时间: 2011-4-25 00:37

其实我就是个传说。不聊了早点睡觉吧耽误你休息了不好意思

作者: 乐行天下 时间: 2011-4-25 00:41

其实我就是个传说。不聊了早点睡觉吧耽误你休息了不好意思
Jackal 发表于 2011-4-25 00:37

不会是恶狼的传说吧，哈哈。。

作者: xiangdiliu 时间: 2011-4-25 09:52

路过看看！

作者: kb96105 时间: 2011-4-25 10:27

这有什么好嘲笑的。中国历史不等同于汉族历史。况且历史者，乃以前发生的事情，以前在中国这片土地上发生的事情为什么就不是中国的历史了？至于对历史人物的评价，同样是在欧洲发动了战争，希特勒就是魔鬼，拿破仑就是英雄。所以拿东条英机和成杰思汗有什么好比的。自古胜者为王，败者为寇！史家本就是掌握在当权者的手里！

作者: 车行天下 时间: 2011-4-25 10:56

不愧是老豆腐

作者: davywxl 时间: 2011-4-25 16:55

历史是会骗人的。。。

作者: 新居客 时间: 2011-4-25 17:29

在国内,愚人愚己下就好啦~
知道太多,请你喝茶哦~~

作者: dwj39 时间: 2011-4-27 12:46

本帖最后由 dwj39 于 2011-4-27 12:59 编辑

又一个脑痴，和韩国人一样说孔子是他们韩国人，如果像你的理论，美国，俄罗斯，这些大国历史上也不是一样吗？二战是决定今天现在疆土的最后一次机会。只有战争才会决定统治与国土，和平时期说这话不是BC是什么？确实现在的普通话是清代的官方语言，但文字确实汉字，这主要归功于秦始皇统一文字，统一度量衡，从这以后就意味着一片大陆有了共同的文字。韩国以前使用的文字也是汉字，只是他们后来一个皇帝为了区别于其它地区自创了文字，就是现在的韩文。但是发音还是他们的土方话，日本由于离开大陆太远，太久，文字也大多是汉字，只是他们的土话发音与这边相差太远，这就是为什么你到温州听不懂他们的土话，却能看懂他们文字的原因。目前的普通话的发音是满清东北话入关后和燕地土话的演变发音，和河北承德附近的土话发音完全一致，而北京土话有点带赵地土话的味道。上海，是苏南土话与越土话的综合。广东话，闽南话又各自有别。

作者: zhuyuhua 时间: 2011-4-27 12:48

。。。纯看图不解释

图片附件: pics_mebius2010_1296882658.jpg (2011-4-27 12:48, 67.48 KB) / 下载次数 20
http://162.218.51.55/attachment.php?aid=60605&k=ab0200a9218902287f2e86191ad05ca7&t=1732841383&sid=R7bM4W

作者: kb96105 时间: 2011-4-27 13:10

历史是真是假已不重要,重要的是古为今用。国外那些吃屎的砖家提出这些似是而非的观点无非就是为了给藏独、疆独、蒙独制造法理上的依据。鄙视之！套用普京的话，我中华领土虽大，没有一寸土地是多余的！中国的历史怎么写，中国人说了算！

作者: 飞鱼 时间: 2011-4-27 13:31

哈哈，谁强大谁说了算

作者: tq032lo 时间: 2011-4-27 20:03 标题: 回复: 世界史学界嘲笑中国歪曲历史

什么乱七八糟的破论

发送自我的 HTC Incredible S 大板凳

作者: tq032lo 时间: 2011-4-27 20:09 标题: 回复: 世界史学界嘲笑中国歪曲历史

。。。纯看图不解释

好图

发送自我的 HTC Incredible S 大板凳

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