Board logo

标题: [原创] 如何抵御即将到来的通货膨胀? [打印本页]

作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-3 15:57     标题: 如何抵御即将到来的通货膨胀?

近来一直考虑一个问题,可能是对国家的经济形式有些悲观,我认为通货膨胀将必然产生,而且会相当严重,那么做普通百姓当然不能坐以待毙,怎样才能使我们的本来就很微弱的存款不会大幅度缩水呢?想听听大家意见。

郎咸平教授的意见值得参考。

1.郎教授在节目中说过他只投资房产,且不论当下房屋价格我等是否负担得起,如果勉强贷款购房,显然在通货膨胀中,物价飞涨,吃饭都成了问题,供楼就更不现实。如果物价盘升,必将升息,这样负担就更大。

2.郎教授也不止一次提出投资黄金更不是好的保值方法

3.那么如果预期中国肯定会发生严重的通货膨胀(根据房地产和金融的现状),我们把手中的人民币储蓄换成美元,是否可行。全球发生通货膨胀,是否以美元的地位,所受影响会远远小于中国?
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-3 16:00

不动产的保值性在历次经济危机条件下都是很高的,但是除此之外呢?
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-3 16:12

本帖最后由 伊万豆夫 于 2009-10-3 16:15 编辑

一位有识之士如此评论投资房地产:

a. 房地产的稀缺性造成"长线"上涨,古今中外皆然: 尤其城市的土地做为有限的资源, 盖一间房就少一块地, 土地不会变多. 只要城市经济还在发展, 人口就会流入, 平均每个人可以分到的空间只会更少. 但随着经济发展, 每个人渴望得到的空间却只会更多, 城市中的房地产长线升值自是必然的. b. 原物料的上涨效应: 做为"大量原物料"集合在一起而成的房产, 在通货膨胀的环境下, 当然会随着而上涨. 尤其当前什么都涨的状况下, 任何新房的建设, 装修, 家私家电等各项成本都大幅增加, 无论一手房二手房, 岂有房子不涨之理? c. 什么都涨, 但房价已实质大幅下跌, 已带来空前的支撑力量: CPI持续高涨(其实就是通货膨胀),房价即使价格不变,其实相对来讲等于是已经下跌了. 将房价下跌的幅度, 再加计CPI高涨而房价却没跟上的幅度来计算, 已看得出房价已超跌了; 促使房价不跌, 甚至开始上涨的力道只会越来越大. 说夸张一点的比喻, 如果有一天一颗青菜涨到了1万元(货币贬值得很夸张), 房价难道还只卖100万? (一间房子只能换100颗青菜?) d. 房地产本身是可以产生利息(房租)的投资产品 大家都知道,就好像投资公司一样,如果公司有赚钱,就可以得到股息. 也正是这个公司的获利程度,直接决定了它的股价. 当房价下跌, 而租金不跌, 甚至租金上涨的话, 租金回报率会更快速的上升, 长期投资的资金便会更快速流入. 换言之, 租金水准与房价水准当然是成正比. e. 通货膨胀为按揭购房带来最大利益: 购房若采用按揭的方式, 当通货膨胀越严重, 其实等于是欠银行的钱自然而然地越来越少. 因此, 在高通膨的环境下, 不只应该购房, 而且更应该用最大的力量去向银行做按揭, 借越多越好. 只要月供不出问题, 通货膨胀带来的, 不只是房价的上涨, 更重要的是欠款的实值缩水, 一举两得. 长期来看是非常划算的.
作者: yeego    时间: 2009-10-3 18:34

明白了,只要有能力还贷就要毫不犹豫地投资房地产?对否?
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-3 20:29

讨论一下,仁者见仁,智者见智。
作者: 叶子    时间: 2009-10-3 20:32

太长太深奥,顶帖走人
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-3 20:41

和每个人都息息相关。
作者: yp53wang    时间: 2009-10-3 20:59

一时搞不懂的问题,就要多看几遍,边看边思考,豆腐转发的是有房地产背景的人士评述,正确与否,有待于我们在实践中去检验,不能简单地顶帖走人。
作者: Goofymum    时间: 2009-10-3 22:20

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小恶魔    时间: 2009-10-4 03:11

如果真通货~~~该吃的还是要吃~该买的还是要买。。有钱的还是有钱~没钱的还是没钱。。。何必自寻烦恼呢。。。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-4 07:55

人无远虑,必有近忧。
作者: xye    时间: 2009-10-4 08:55

房奴的飘过……
作者: flowerwin    时间: 2009-10-4 09:09

道理分析的对的,我正是贵人指点,才决定买房的,现在感叹:指点真及时啊。
作者: eric_lee    时间: 2009-10-4 10:34

积极面对困难~迎难而上
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-4 11:04

房奴的飘过……
xye 发表于 2009-10-4 08:55
这叫强制储蓄,不是奴役,是自己的选择。
作者: eric_lee    时间: 2009-10-4 14:17

经济方面的没有研究过

我就知道一切够用就好
作者: 嘉城新人物    时间: 2009-10-7 09:33     标题:

本帖最后由 嘉城新人物 于 2009-10-7 09:35 编辑

记得巴菲特说过,其实没有一种办法可以规避通货膨胀.换成美元并不是好的选择,如果你还是打算用人民币来消费,那么未来你的资产值多少,还需要看美圆和人民币之间的单边汇率.其实,从历史经验来看,一般来说战争发生期间,物价都是飞涨,而此时聪明人的选择一般不是黄金,而是珠宝!
对于房地产,从长线来看,确实是上涨的,但是这个长线多长?是否超出你的生命周期?更何况中国商品房只有70年(北京一位知名教授说过,中国没有真正意义上的商品房)使用期。有位业内人士估计过,按照中国目前地产公司的土地储备和开发速度,中国未来5年内的商品房足可以供应10亿人(具体多少记不清了,大概意思就是住房供应过剩,城市化过度,到时有房人都竞相降价把房子租出去,房价必然大跌)居住,那个时候,政府反正土地已经卖出去了,钱拿到手了,开发商也基本把房卖掉了,套牢的还是可怜的中国人民,那些想要投资房产来增值保值甚至投机一把的人。所以,对于房地产,以目前的价格,如果做投资,也不能所谓的长线(10年以上)的持有,该抛的还是要抛,提高资金的周转率和使用率,所以我接触过的一些大富豪,基本都是在买矿山,买天然的稀缺资源而不是买房产,而对于普通大众来讲,从历史的角度来讲,每一次经济的动荡、金融的动荡,都是站在金字塔顶端的人对低端人财富的一次掠夺,或者是发达国家(美国等),对发展中国家人民财富的掠夺,基本无法避免。(就象在股市中一样,下跌时大家都在亏钱,但是总有一部分人实力强的人最后还能保留部分资金抄底,他们就成了最后的赢家,而没钱炒底,被深套的就是最终的被掠夺者)。我个人觉得,对于通账,既然避无所避,那最好的办法就是紧衣缩食,保有一份工作,同时保留现金,等待时机,千万不能做所谓的投资,现金为王此时显得尤其重要,想要去投资作保值增值而消耗流动性的人,最后都将成为牺牲品。
忍受一下暂时的货币贬值,只要有口气,就有翻身的时候!
作者: 金月亮    时间: 2009-10-7 09:52

同意楼上观点,美国是世界印钞机,从格林斯潘开始就为了抑制贬值而制造了一堆堆的经济泡末。
目前这种现状,估计没有哪个国家敢说我能知道未来会怎么样。
当全世界政府都在猛印钞票,头痛医头、脚痛医脚的时候,哪国货币也未必安全。
中国依靠出口支撑的经济估计也难了,欧美为了保护本土制造业发展的贸易制裁战略已经甚嚣尘上。
昨天欧盟已经裁定对我国出口的无缝钢管征收反倾销税,而奥巴马也在叫嚣我们倾销。
如果没有全世界消费市场,中国这个产能过剩、自身消费不足的制造大国该何去何从?
经济转型叫嚣这么多年,恐怕现在真要进入这种被逼迫的阵痛期了。
目前阶段,我也觉得该观望了。一旦不测,投资风险是最大的。
作者: 金月亮    时间: 2009-10-7 10:33

以后的日子会越来越难过了,感觉有些红楼里娘娘省亲的悲凉,繁华后的落败。
但愿一切是我这种悲观主义者的杞人忧天之想。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 10:40

楼上两位说的好,以江桥房价为例,10年前1600元,今天14000元,远远超出工资增长。
作者: 金月亮    时间: 2009-10-7 10:52

豆腐,你的意思再过10年就是140000一平了?
如果房产真的是经济发动机,那么美国就不可能发生次贷危机。
中国的房地产这个几年应该没有事情,因为正是这种通货膨胀说害得全国人民在买房。
国家也需要这个发动机继续工作,因为出口的环境今后将更加恶劣,消费一下两下还刺激不起来(主要勤俭节约的老百姓也没多少钱用于消费),如果房产再倒了,那国家经济靠什么支撑啊。
大家还是多关注经济新闻吧,未来很微妙。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 11:13

我估计明年世博会后,房价就不太乐观。

我的意思是工资涨不过房价,房价也是物价的一部分。
作者: eric_lee    时间: 2009-10-7 11:38

豆腐,你的意思再过10年就是140000一平了?
如果房产真的是经济发动机,那么美国就不可能发生次贷危机。
中国的房地产这个几年应该没有事情,因为正是这种通货膨胀说害得全国人民在买房。
国家也需要这个发动机继 ...
金月亮 发表于 2009/10/7 10:52
10年后江桥10W一平方不可能

市区内部分地区5~8W还是有可能的
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 12:52

美国60年房价走势图

[日期:2009-01-05]来源:  作者:

横坐标是从1945年到2004年
纵坐标是美国平均家庭房地产的市值

1950年二战刚结束时,美国的全国房地产总值,大约为1000亿美圆。在此后的60年中,新建
楼宇非常地少。大约仅为每年1%。纽约地区的平均楼龄,高达30年。
房地产市场的不断升值,来源于二手房市场在不断交易中的价值上升。至2005年时,美国的
房地产市场总值,已超过20万亿美元。换言之,60年间,老房子足足升值了100倍!

美国所有房地产总金额:
1980年:29440亿美元;
1990年:66080亿美元;
2000年:110650亿美元;
2001年:120380亿美元。[注1]

在过去二十年中,美国的房地产市场,大约保持着了每十年翻一翻的速度。进入21世纪之后
,增速加快,被誉为“房地产增长最快的十年”。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 12:57

其实,我认为还有一样东西是可以战胜通货膨胀的。

那个东西是:成份股指数,比如:上证50,沪深300.

就拿上证指数而言,1991年是100点,2007年最高到6124,即使跌到2008年的1664,也要增长1500%以上。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 13:01

还有我认为,若干年后,国家会出台新的地价政策,难道住满70年,房子就要无偿交给国家?

我们买的这个空壳永远是自己的,要给国家的是土地有偿使用的费用。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 13:29

天涯上,看了个帖子,有点触目惊心。

渋谷区恵比寿南3丁目 4,080万円 東急東横線中目黒 --49.44m2
    1LDK
    
    相当于中国的65平方米以上。272万。全日本最豪华最贵的地方-涩谷,80年代末涩谷一个地下广场的价值相当于美国一个城市。现在价格竟然和上海浦东边缘地区的豪华居民区价格差不多。
  东京人口是上海的2倍不到。面积是上海的1/3。东京GDP总量是上海的20倍。http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/155196.shtml

图片附件: m.jpg (2009-10-7 13:29, 36.04 KB) / 下载次数 21
http://162.218.51.55/attachment.php?aid=36300&k=688e0976fd49ac107e698842b3df09f6&t=1733038495&sid=1yN11m



图片附件: hk.jpg (2009-10-7 13:29, 40.08 KB) / 下载次数 21
http://162.218.51.55/attachment.php?aid=36301&k=195911946c8d63b029a8a1ababf6394b&t=1733038495&sid=1yN11m


作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 13:37

上海可以对比的是东京和香港,都在高速发展40—50年后出现房价暴跌。

毫无疑问,我们在接近高点,但是什么时候?

日本的快速发展时间差不多在朝鲜战争1950年,到1989年发生暴跌,历时约40年。

香港的快速发展时间差不多在1960年左右,到1997年暴跌,也历时约40年。

我国自1978年至今已经快速发展了30年,我估计最多也就还有10年牛市。
作者: mrwang813    时间: 2009-10-7 14:14

上海可以对比的是东京和香港,都在高速发展40—50年后出现房价暴跌。

毫无疑问,我们在接近高点,但是什么时候?

日本的快速发展时间差不多在朝鲜战争1950年,到1989年发生暴跌,历时约40年。

香港的快速发 ...
伊万豆夫 发表于 2009-10-7 13:37
房价和一个国家的城市化进程相关,从1978到2008中国城市化率从20%提升到40%多,而发达国家的城市化水平达到70%以上,从这个方面来看,中国的城市化进程还有个几十年的高速增长期,这就意味着,每年都将会有大批的农民进城,变为城市居民,特别是中国这样的人口大国,每年城市增加几千万的人口不稀奇,城市的土地资源自然就成了稀缺资源。土地的保值性能更为凸显


用西方的收入和房价的比例来看中国的房价,也是不科学的,一国房价高低同一国土地资源的稀缺程度是有关的,在中国这样一个土地资源匮乏的国家,如果收入同西方相当,房价高于西方才是合理的。
作者: yp53wang    时间: 2009-10-7 14:15

历史会有惊人的相似,但不会简单地重复。
作者: 金月亮    时间: 2009-10-7 15:04

太乐观了,中国要70%全是城市人口,哪个国家的人养活我们呢?
难道靠非洲?
中国的城乡二元体制从历史看一直是基本国策,轻易不会改变。
国富民穷的状态预示着城乡化的道路或许更加艰难。
因为我们的钱全跑去买美国国债了,人家要是新债抵旧债,一直给你欠着。这笔钱是死钱。
一旦人家没办法靠印钞票来还你的债,你再看看那些美圆等你讨回来够干什么的。
作者: 金月亮    时间: 2009-10-7 15:06

历史会惊人相似,但不会简单重复。特别是中外历史。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-7 15:12

要是复制香港那个走势,真的是要跳楼了。
作者: eric_lee    时间: 2009-10-7 19:14

要是复制香港那个走势,真的是要跳楼了。
伊万豆夫 发表于 2009/10/7 15:12
不可能

因为从一开始政府就介入楼市,虽然对于楼市涨价没有做任何实质性限制措施

但是中国历来政府的力量是不容小觑的
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-10-8 11:43

eric,其实我和你想的一样。
作者: 龙章    时间: 2009-10-8 11:56

太深奥的命题。

不是官场上的人那,说不了
作者: eric_lee    时间: 2009-10-8 13:44

eric,其实我和你想的一样。
伊万豆夫 发表于 2009/10/8 11:43
呵呵  
作者: 嘉城新人物    时间: 2009-10-9 06:26

其实通货膨胀不可怕,可怕的是通货膨胀的持续时间
作者: 嘉城新人物    时间: 2009-10-9 06:49

房价的高低有两个因素决定:供给和需求,关键在需求,包括自住需求和投资(投机)需求,我们讲有效需求,就是实实在在有能力购买,也会发生购买行为的需求.需求说白了就是货币行为,不管是自住还是投资投机,都必须有货币.这里面又要区分一下,就是帐上有存款,有能力全额支付的购买者(如最近的山西煤老板在北京的购房行为)和通过银行贷款的购房者.对于前者,受到货币政策的影响较小,受自身经济状况的影响较大,对于后者,则基本上受银行信贷政策和央行货币政策松紧变化的影响.在当前货币政策较为宽松的、低利率的背景下,在未来通货膨胀预期的前提下,通过银行贷款的方式购房自住和投机(少量投资)的力量支撑起了房价(中低档房),而通过全额支付进行保值的富翁(真正的投资)的力量只是少数(高档房、别墅)。既然支撑当前房价的直接动力是货币、是货币政策,那么只要这个政策转向,就是房价阶段性拐点出现的时刻。这个根本不用去分析宏观经济和当前人民收入(当前的人民收入和房价比早就超出正常水平不知道多少倍了,欧美发达国家租售比15倍左右,房价收入比4-5倍,中国呢?租售比40-50倍,房价收入比10倍以上)。
我也相信从长期的角度来说江桥的房子可能会超过14000,但是这个应该象股票一样,14000应该是有效突破才行,而不是碰一下,又长期在14000以下了,要达到长期站稳14000,那就看看我们的房价收入比,看看租售比吧,什么时候我们的收入上去了,什么时候就有效了。
作者: 嘉城新人物    时间: 2009-10-9 06:57

本帖最后由 嘉城新人物 于 2009-10-9 09:38 编辑

在全球货币体系要求重塑,全球经济重新达到平衡之前,全球的经济都将在低水平上徘徊,都将处于复苏的阶段,或5年,或许更长。不管如何,还是要涉及货币这个东西,全球货币多是个事实,但多到什么程度,完全掌握在国际银行家手里,因为货币乘数掌握在国际银行家手里。
虽然如此,所谓结构性机会还是很多的,因为货币多,只要阶段性的所谓热点,所谓概念出来,就有阶段性的机会。在这种不以实体经济支撑为基础,而是纯粹货币行为的环境里,投机一把,别谈投资了。毕竟,我们不想还没等到黎明的到来,就已经死在半路上了。
作者: 金月亮    时间: 2009-10-9 07:43

同意新人物的说法,广积粮,迟投资,准备过冬。
现在的钱都躲在石油、金属、黄金、矿产等资源类大宗商品上进行投机,谁也不知道最后一棒是谁。
总要再见几个国际投行破产,才可能遏制住这种投机盛行的势头。总有最后一棒的时候。
如果还是投机味道非常浓的市场,小鱼小虾还是别去凑热闹了。
作者: 有点想法    时间: 2009-10-10 11:36

明白了,事事难料。
作者: 有点想法    时间: 2009-10-10 11:46

这个没法做比较。看看就可以了。
作者: 迁徙的鹏    时间: 2009-10-10 11:54

居安思危,但哪个时间点是切换点?就象股票,什么时候进什么时候出?真到了,也只能承受!




欢迎光临 〖嘉城社区网〗 (http://162.218.51.55/) Powered by Discuz! 7.0.0