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标题: [讨论] 美国真是无耻到极点了～ [打印本页]

作者: yeego 时间: 2009-3-20 12:20 标题: 美国真是无耻到极点了～

印钞厂加班加点印美元，买自己的国债，美元开始大幅贬值，美股暴涨…中国惨了，那么多外汇储备，那么多美国国债…局势瞬间扭转…把损失转嫁他国，如此救市行为，如此国家信誉…

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 12:26

小黑出的就是黑招！

作者: zjyzlmlxl 时间: 2009-3-20 12:27

作者: yeego 时间: 2009-3-20 12:29

玩金融中国确实嫩啊…到处被人家牵着鼻子走！

作者: 金月亮 时间: 2009-3-20 12:57

本来他们的思路就是这样走,有良知的经济人早就说要买黄金了.

作者: yeego 时间: 2009-3-20 13:05

这下黄金是不是要涨了？

作者: ferry1981 时间: 2009-3-20 13:06

推荐大家看本书 http://www.douban.com/subject/3376690/?i=0 进一步加深对中国目前处境认识

作者: 伊万豆夫 时间: 2009-3-20 13:06

正常得很，国家之间有货币战争。

作者: 金月亮 时间: 2009-3-20 13:16

黄金和石油昨晚上跳升,黄金一晚上涨了60多美圆一盎司,石油突破50美圆.
美圆贬值预期,我们又要面临输入性通货膨胀了.

作者: 金月亮 时间: 2009-3-20 13:17

全球大宗货品市场价格彪升.

作者: yp53wang 时间: 2009-3-20 15:21

要说ZF有多SB,就是大SB,有一点钱不知道买黄金,不去买石油,而去买美国国债,这下可好了,把中国纳税人的钱陷在美国金融危机泥坑里,还不知什么时候能拔出来

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:25

从希拉里访华极力推销美国国债避口不谈人权问题开始，中国又一次把自己陷了进去！明白了，宁予外贼不予家奴！

作者: gi365 时间: 2009-3-20 15:25

怎么办？

中国也加班加点印人民币，买自己的国库券？

中国ZF买的那么多美国债怎么办？

中国老百姓怎么办？通涨还是通缩？到底是持现金，还是黄金，还是大宗实物（如房子）？

[ 本帖最后由 gi365 于 2009-3-20 15:27 编辑 ]

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:27 标题: 中国民众为什么不以偷税为耻？

自1995年以来，我国税收连续12年平均增长20%，而GDP平均每年增长却不到10%。全国城乡居民的收入增长，更低于GDP的增长率。

　　2008年，全球性的金融危机使许多民营企业经营不善，有的甚至陷入困境而亏损倒闭。不少城乡居民下岗，失去了收入来源。而截止到2008年7月，全国财政收入依然比2007年增长了26%。

　　我们为什么要向政府交税？政府为何要收税？中国的税负重不重？对如此快速增长的税收的使用，中国公民能不能监督，如何监督？

　　去年底以来，北京的NGO——传知行社会经济研究所编写了《2008公民税权手册》一书，从税收的本质和来源入手，向公民进行“税”的普及，并探讨目前中国税收体制存在的问题。

　　《人物周刊》就此采访了该书主编岑科。

　　受访人岑科（研究员）采访人实习记者陈小瑾

1 我们习惯说“中国政府养活了13亿人口”，而你这本书则希望所有人有一个意识：是我们交的税养活了政府。为什么？

　　岑科：税的本质，是民众购买政府（人员）服务的费用，体现的是政府和民众的一种交易关系。当然，在历史上——包括今天的世界，某些国家的政府和民众之间确实不是交易关系，而是某种程度的掠夺与被掠夺关系。但那不是正常的税收关系。

　　在现代文明社会，政府的角色是向民众征收税款，同时负责提供一系列公共物品和公共服务——如公路、街道、路灯、治安、消防、环保等等。本质上，这是一种交易。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:27 标题: 中国民众为什么不以偷税为耻？

　2 一般中国人理解个人所得税是交税，其实这笔税收只占中国税收总额的10%不到，我们还交了哪些税？

　　岑科：在中国，所有商品标价实行的是含税价，价格中包括了国家征收的税金——可能是增值税、消费税、营业税，也可能是城建税和教育费附加等。所以无论是谁，每买一件商品就在向政府交一次税。例如如果花100元买瓶化妆品，其中除14.53元的增值税外，还包含25.64元的消费税和4.02元的城建税。

　　此外，人们在生活中的其他场合也可能交税。例如，当你的工资收入超出一定标准，要交个人所得税；如果你买车，要交车辆购置税、车船税；如果你买房、卖房，要交相关的契税、印花税，也可能交营业税、个人所得税和土地增值税；如果你办企业，从事生产经营活动，涉及的税就更多，包括增值税、消费税、营业税、资源税、城建税、房产税、城镇土地使用税等。可以说，在生活中的每一天、每一个角落，税收无处不在。人人都是纳税人。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:28 标题: 岑科经济白话

　　3 “税负的痛苦取决于政府如何使用税收，而不是税率”，这句话如何理解？

　　岑科：发达国家中有高税国家，比如瑞典，税收占GDP的51%；也有低税国家，比如美国，税收占GDP的27%。但无论是高税还是低税，他们税收的主要用途都是社会保障、教育、医疗保健和公共服务。这些功能一般占税收总额的70%-80%。而政府成本相对较少。

　　中国正相反，这些支出的比例只占税收总额的25%，大量税收被政府自身消耗了。

　　在全国政协大会上，九三学社中央副主席、浙江大学教授冯培恩委员列举了公务用车消费、公款吃喝消费、公费出国消费、政府会议消费、“政绩工程”和办公楼建设消费、能源和资源消费等六种政府消费行为，例如公务用车方面，他调查认为我国目前大约有400万辆公车，每年消耗超过2000多亿元，其中真正用于公务的约占1/3；公费出国、公款吃喝每年各不少于2000个亿，至少吃掉一个三峡工程。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:28

　4 和这些高税率发达国家相比，中国的税收只占GDP的20%，为什么人们却怨声载道？

　　岑科：发达国家名义税率高，实际税率低，因为公民纳税后享受的教育、医疗、社会保险水平很高，相当于交的税得到了返还。中国正好相反，老百姓纳税之后，政府提供的福利很少，很多人看不起病、上不起学，缺乏生活保障，所以，名义税负低，但是实际税负很高。

　　瑞典、丹麦和法国等国家的财政支出中，社会保障、教育、医疗保健和一般公共服务是花钱最多的4项，共占去全部支出的近80%。尤其是社会保障，在这3个国家的财政支出中都占到42%以上的比例；而教育、医疗支出，合计起来也都占到总支出的25%以上。这意味着民众的社会福利保障非常高。把社保、教育、医疗、环保等公共事务支出加起来，占到了瑞典等国财政支出的绝大部分。

　　中国的9亿农民，基本没有医疗保障。医院的条件越来越好，但收费也越来越高，许多农民因此看不起病。教育方面，年年有考上大学却因缴不起学费而无缘读书的报道。中国有上千万的失业者，得到失业救济的微乎其微……与发达国家相比，中国民众享受的公共福利较少。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:29

　　5 书中阐释了一些概念比如“明税”（就是法律规定由税务部门征收的税款）、“暗税”（就是政府在税务部门之外，通过其他渠道向老百姓取得的收入，例如各种罚款、收费）等，在中国，除了税收以外，政府还有哪些其他收入？

　　岑科：主要还有行政收费、土地出让收益、垄断行业收入等。

　　根据2005年经济普查，中国的行政收费中，工商、质监、城管、消防、交通5个部门，加上法院，共收取费用9724亿。全体政府部门大约收取行政费用12500亿。

　　除了行政收费以外，中国的地方政府还有一个重大的预算外收入，就是土地。根据国土资源部统计，2006年全国的土地出让金约为7700亿，与土地出让价格相比，农民的土地补偿金额大约只有10%。政府净收益7000亿。

　　在正常税收之外，政府还掌握了一些垄断企业，包括电信、石油、金融等。这些垄断企业通过政府保护的垄断地位而获得巨额利润。我们估计其数额在2000亿元以上。

　　各种暗税加起来，足以让中国的名义税负增加10个百分点。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:29

　　6 2009年全国公务员考试报名者多达百万，供需比年年提高，你怎么看待这种公务员报考的火热现象？

　　岑科：公务员成为社会就业的热点不是好事。道理很简单：政府不直接创造财富，而企业却是实实在在地创造价值；官员致力于讨好上级，企业家却要讨好消费者。当更多的就业者希望从市场转向政府时，表明这个社会的创业环境正在恶化，生产财富的动力正在衰减。

　　7 你的书中写到，“如果纳税人对税收使用无法监管，那么纳税并不光荣”。如何理解？我知道其实现实生活里人们的交税意识很弱，常有偷税漏税发生。

　　岑科：不能监管的税收，严格地说不是“税收”，而是掠夺。被掠夺当然谈不上光荣。

　　这是由现行税收体制的弊端决定的。现代国家都有一整套的公民授权、监督、运作税收的方案，而中国的税收往往是行政部门主导，制定和征税成为行政部门不可控制的权力。

　　单方面制定的税收，不可能具有权威性和正当性。只有政府首先依照合法的程序，在纳税人同意的情况下，确定税收的种类和额度，然后才谈得上公民的纳税义务。对于未经合法程序确立的税收，公民本不应有任何纳税的义务，更谈不上什么纳税意识。

　　对此，人们往往采取消极抵抗的方式，就是尽可能偷税漏税，或者是为了少缴税向有关官员行贿。既然纳税人被强制征税，他们也就普遍不以偷税为耻，也不以行贿为耻。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:30

　8　中国公民对税收的审核和监督如何体现？

　　岑科：从名义上看，全国人民代表大会是中国的最高国家权力机关，是代表中国人民的民意实体，帮助纳税人监督政府的收支活动，促使政府高效廉洁地为纳税人服务，是它的职责。

　　到目前为止，我国的各级人民代表大会也对政府财政预算进行审议，但从具体议程看，离“监督政府如何花钱”这一目标相差很远。例如每年开人代会时，代表们审议政府预算的时间最多一天，甚至不到一天；会议公布的预算报告只有几页纸，内容大而化之；具体的预算文本不发给代表，由代表团长掌握；有些地方虽把详细文本发给代表，但会后都要收回；等等。这样的审议，不可能达到了解政府支出状况、提出改进意见的效果。

　　人民代表大会尚且如此，其他方式能起到多大监督作用呢？

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:30

　9　和国外相比，中国的财政支出情况如何？

　　岑科：有研究指出，在过去几年中，与美国、法国、瑞典、丹麦等发达国家用于公共福利的财政支出（占总支出的80%到90%）相比，中国财政的公共福利支出非常欠缺（约占总支出的50%）。2003年，美国公共医疗投入占GDP的比重是13.9％，而中国只有4.5%；2005年，我国的公共教育投入占GDP的2.8%，排在世界各国的末尾——比非洲穷国乌干达还低。

　　在行政开支方面，以2006年为例，中国政府的预算内行政支出占财政总支出的比重为18.73%，远远高于日本的2.38%、英国的4.19%、韩国的5.06%、法国的6.5%、加拿大的7.1%以及美国的9.9%。如果加上预算外支出，有学者估计，中国政府的实际公务支出至少占政府全部支出的30%以上。

作者: 守护天使 时间: 2009-3-20 15:37

愤怒了，我请了个仆人做我的财产托管人，每个月每个时刻我都很忠实地上缴我辛辛苦苦赚来的钱，结果钱现在被托管人私自拿去买人家早已准备黑掉我的债券，现在哪债务人不择手段的准备洗劫我的财产而我的财产托管人却束手无策！！！我的钱。。。。。。。。。。。

作者: daisy 时间: 2009-3-20 16:16

真恐怖

作者: 爱轩之雨 时间: 2009-3-20 16:36

难怪我的招商银行今天跌了

作者: gi365 时间: 2009-3-20 17:46

怎么办？

中国也加班加点印人民币，买自己的国库券？

中国ZF买的那么多美国债怎么办？

中国老百姓怎么办？通涨还是通缩？到底是持现金，还是黄金，还是大宗实物（如房子）？

作者: 爱轩之雨 时间: 2009-3-20 17:52

怎么感觉要文化大革命呢。。

作者: 小恶魔 时间: 2009-3-20 19:28

呵呵~没有头脑。。。。什么都是空的。。。

作者: Edison_Y 时间: 2009-3-20 19:38

这届就算了，希望下届来个有点头脑的

作者: 伊万豆夫 时间: 2009-3-20 21:27

关键还是主导权在谁手里，他想跌就跌，说明他想升的时候还能升。让别人自乱阵脚，最后还是他占大便宜，就像几年来的石油一样。石油把中国吓傻了，把俄罗斯乐傻了，最后哭都哭不出来的就是这俩傻子。

作者: hill 时间: 2009-3-21 11:12 标题: 转贴-金本位回归前买实物黄金永远不晚

http://www.shgold.com.cn/viewnews.asp?news_id=4154

作者: hill 时间: 2009-3-21 11:13

中环百联新开了一家中金黄金的柜台，可以以最低的价格买入实物黄金，工商银行也有类似的业务。

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