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标题: 新民晚报 之 "大伟"事件~你听说了嘛? [打印本页]
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-5 15:43     标题: 新民晚报 之 "大伟"事件~你听说了嘛?

2月4日 《新民晚报》社区版 B6版

　上世纪80年代以前近50年里，上海人有两个特征，一个本子：上海市区户口簿，一种方言：上海话，称之为老上海人。今天的新上海人，不讲上海话，也有两个特征：一本高学历凭证，一本商品房个产证。过去，老上海人是一锅大米粥，米与汁不分；现在，新上海人是一块糯米糕，颗颗精神。

　　曾有句流行全国的俚语，概括得有些偏激：“在北京人眼里，都是部下；在广东人眼里，都是北佬；在上海人眼里，都是阿乡（沪语：**人）。”在我小的时候，连上海郊区的菜农，我们都喊阿乡。阿乡坐在突突突的拖拉机菜垛上，回敬我们：“你娘是阿乡。”的确如此，我父母就是山东人。

　　新上海人，浦东密集度最高，办公大楼里最多。到浦东，尤其是陆家嘴，都说普通话，说上海话是没有文化的表现，有点像美国土著红种人。在浦东的饭店酒店，连拉门的服务生都是说普通话“先生先生”的，在浦西，黄河路美食街上一片上海话敲车窗：“阿哥阿哥吃饭伐?”可见新旧上海人密度差异。

　　房产界有个现象：WAIDIREN买浦东房产，尤其好楼盘，WAIDIREN半数以上。《温州晚报》组团来上海买房子，有人说，浦东房产是WAIDIREN炒上去的。名牌高校，考研读博的大都是WAIDIREN。WAIDIREN像日本人，是姿三四郎，勇于拼搏挑战；上海人像法国人，偏爱衡山路上的酒吧劈情操。女人比男人更现实，上海姑娘在全国属于“一品锅”，过去非上海男人不嫁。到了上世纪80年代，与外国人结婚是时髦，当时笔者也是“翩翩浊世一公子”，但不得不服：白发不如黑发，黑发不如黄发，一声感叹斜阳里：“华籍美人嫁给美籍华人。”现在，婚姻不是隐私，报纸中缝广告说得最直爽：“婚否不论，户籍不限”，关键目标：“事业有成”。事业有成是精英。他们往往是外地闯荡上海滩的英雄。(大伟)


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注意和谐,切勿争吵

版主将视情况无条件关闭该帖

[ 本帖最后由 Edison_Y 于 2009-2-5 15:44 编辑 ]
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-5 15:46

个人发表点意见

上海话－吴语系

在上海讲上海话，已经到了被人说没文化的地步

如今的文人是怎么了，难道真的有一天，在国外唐人街，说中国话，也会到了没文化的地步？
作者: toywong    时间: 2009-2-5 16:01

各地都有各地的方言，凭什么不让上海人讲上海话，凭什么说上海话是没文化，某些人的自卑心理作怪了吧
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-5 16:16

这个问题我觉得不应该放在上海这个环境下来看

在广州说广州话,算是没文化?
在杭州说杭州话,算是没文化?
在济南说山东话,算是没文化?
在新疆说新疆话,算是没文化?
在香港说广东话,算是没文化?
在唐人街说中国话,算是没文化?

什么东西都要有个度,适度才是最好的

过度就会适得其反

[ 本帖最后由 Edison_Y 于 2009-2-5 16:18 编辑 ]
作者: czxt2008    时间: 2009-2-5 16:40

长期积累的温室效应。
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-2-5 16:45

上海话接近苏州话是公认的吴语代表。
建构于中古吴音基础上的六朝的金陵雅音，在中国历史上扮演了重要的角色，同时也对周边国家的语音产生了重要的影响。比如在日本，六朝时期中国传入日本的语音主要是金陵雅音（又称吴音）。
在中原经历北朝统治以后建立隋朝，在金、元以后建立明朝，南京话都以古中原雅音正统的身份被确立为中国汉语标准音的主要依据，这深远地影响到直至今天的中国语言形态。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%AE%98%E8%AF%9D

说普通话才是没文化的表现，普通话是胡化的满式汉语,是章太炎先生所谓“金元虏语”。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2009-2-5 16:55 编辑 ]
作者: 浪淘沙    时间: 2009-2-5 16:47

作者想调侃一下，但没把握好火候！

[ 本帖最后由 浪淘沙 于 2009-2-5 17:07 编辑 ]
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-5 16:56

说到这个事情,据我所知

一些外资集团公司的女士对"广东蛙"非常热中(特别是浦东陆家嘴地区)

明明是上海人,动不动就"送"三"送"四的

给我的感觉,非常之厌恶
作者: sigurdchen    时间: 2009-2-5 17:41

现在连幼儿园的小朋友都不要说上海话了，觉得说上海话会被老师批评
作者: yeego    时间: 2009-2-5 18:12

极端主义言辞！如果上海话就此失传，那就是文化的悲哀！ 现在有两个极端，BS不会说上海话的和BS只说上海话的…
作者: 浪淘沙    时间: 2009-2-5 18:29

原帖由 yeego 于 2009-2-5 18:12 发表
极端主义言辞！如果上海话就此失传，那就是文化的悲哀！ 现在有两个极端，BS不会说上海话的和BS只说上海话的…
严重同意，有容乃大
作者: 小恶魔    时间: 2009-2-5 19:01

呵呵~~多些语言能说不是好事情嘛...........
作者: 桃花岛居民    时间: 2009-2-5 22:56     标题: 回复 1# Edison_Y 的帖子

俺不是上海人。最不喜欢和朋友一起吃饭时，两个上海人突然间说起上海话，仿佛我们这些外来人不存在了。

如此想到，如果和外国人一起吃饭时，两个中国人互相说中文，可能外国友人也会不爽，从此改掉此毛病。

[ 本帖最后由 桃花岛居民 于 2009-2-5 22:58 编辑 ]
作者: popshen    时间: 2009-2-5 23:11

呵呵，KDS上的热门话题。都不要走极端就好
作者: 守护天使    时间: 2009-2-6 08:24

其实我很喜欢说自己的上海话，看色戒时一直认为汤唯的上海话一点也不标准，还是陈冲讲的好！！任何一种语言都有它的渊源和独特的地域特色，吴侬软语在我的眼中一直都是温柔的感性的方言！！！这和地域歧视真是有些死搬硬套了，难不成央视春晚大戏中老是东北赵大叔拿下头牌，算不算对其他方言好好歧视了一把！
作者: A017    时间: 2009-2-6 08:41     标题: GP

哪个BC写的文章，是上海人有文化，知识程度高，晓得***听不懂上海话才说普通话的。什么叫说上海话没文化啊，老子说普通话觉得别扭，还怕人家看不起呢！！！
作者: 洪十八    时间: 2009-2-6 08:50

正常现象!现在小年青说话不都中英夹杂的!再过几年普通话也没了!哈哈!
作者: xiaohuang    时间: 2009-2-6 08:53

先把素质提高才行,文化再好,没素质还不是一样.
作者: stardom    时间: 2009-2-6 08:58

现在那些硬盘人无法无天了,骑到我们上海拧头上了?也不看看这里是谁的地盘!!!
困扁头了要么!!!

[ 本帖最后由 stardom 于 2009-2-6 09:04 编辑 ]
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-2-6 09:02

只说两个常用的字，大家就会知道古今的巨变。

人：如邻切 模拟唐音：njin 吴语：nyin 闽南：lin 粤语：yan 国语：ren
斜：似嗟切 模拟唐音：zia 吴语：zia 闽南：sia 粤语：ce 国语：xie

可见，粤语和国语和中古音区别之大。

很高兴，上海话还是很存古的，变得不多，很古雅。

说句不好听的，普通话是胡人学说的汉语，粤语是南蛮学说的汉语，吴语虽然是越人的汉语，但是自东晋衣冠南渡以来，南朝、江南就是正统！
作者: stardom    时间: 2009-2-6 09:07

山东话是动物学说的汉语,哈哈
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...这个...理解你这话的意思...但是稍微注意下言词吧...大家都是中国人...不要伤害任何人的感情哈～～～
再这样就扣分咯

Edison_Y留

[ 本帖最后由 Edison_Y 于 2009-2-6 11:46 编辑 ]
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-6 11:43

最新消息

转自http://hk.news.yahoo.com/article/090205/4/ajgr.html

滬報辱上海人引抗議 前國家領導關注 俞正聲責令處理
(明報)2月6日 星期五 05:05

【明報專訊】上海    《新民晚報》日前刊登一篇文章，指「說上海話是沒有文化的表現」，引起當地人不滿，計劃明日（7日）到新民晚報社抗議。事件引起中共政治局委員、上海市委書記俞正聲關注，並親自下令處理該事件，《新民晚報》負責社區版的編輯已被停職。

「說上海話沒有文化」

香港中國人權民運信息中心表示，《新民晚報》前日在社區版刊登一篇題為《新英雄闖蕩上海灘，不限戶籍個個精英》的雜文，作者名為「大偉」，他在文中表示「新上海人，浦東密集度最高，辦公大樓裏最多。到浦東，尤其是陸家嘴，都說普通話，說上海話是沒有文化的表現，有點像美國    土著紅種人。」

新民晚報刊致歉聲明

該文章刊登後引起上海民衆抗議，甚至有退休的前國家領導人也關注該事，並致電上海市委書記俞正聲表示關注。而俞正聲則親自下令處理，新民晚報社昨日則召開會議商討善後，並於昨日刊出致歉聲明，承認文章「傷害上海讀者感情」。
作者: 守护天使    时间: 2009-2-6 11:48

小样，看看谁的地盘！敢说上海人没文化，你丫活腻歪了！
作者: xiangdiliu    时间: 2009-2-6 12:30

分分和和很正常的，别说地方方言了，现在各种YSXT不都在一步步的被同化，所以上海话迟早是要进博物馆的！
最不能忍受的是将来的某一天上海话成为小学生必修课。
作者: Edison_Y    时间: 2009-2-6 12:53

关键是看人民的态度

现在的形式就是,上海人支持说普通话,事实上许多地方也都是这样

但是这并不代表上海人放弃自己的方言(包括其他一些地区人民的方言)

更不能因为说方言而被认为是种没文化的体现

我认为这才是这次事件的本质

地方性的歧视/被歧视



作为一个上海人,受不了的不是一定要将普通话,事实上,普通话占据我们绝大多数的时间

我们受不了的是,在如今上海正敞开胸怀接纳八方友人的同时,却遭到了各方面的歧视

现在已经到了连说上海话也要被歧视的地步

[ 本帖最后由 Edison_Y 于 2009-2-6 12:56 编辑 ]
作者: 尕老    时间: 2009-2-6 13:10

那种方言（语言）地方的人普遍富裕和出现的社会精英、阔佬多，那种方言（语言）地方的人受人尊敬。这是商品社会的价值观决定的。现在在上海说普通话人群体的平均收入水平要比说上海话人群体的平均收入水平高，于是BS说上海话现象出现了。反观30年前上海人的生活质量在全国排第一时谁敢BS上海人？？？？
作者: 伊万豆夫    时间: 2009-2-6 13:28

就全国而言，北語人口远不如吴语人口富裕。
作者: stardom    时间: 2009-2-6 14:11

上海人就该说上海话,说什么普通话
作者: zjyzlmlxl    时间: 2009-2-6 14:21

俺 是农民，一口农民的家乡话，在上海生活了6年了，普通话还没学好，更不用说我学上海话了。所以说什么话只要能听懂就可以了，也没必要搞地域歧视
作者: 追风筝的人    时间: 2009-2-6 14:34

那些一直被称作***，**人，苏北人，现在又被称作硬盘人的是不是更有理由感到愤怒呢？
作者: 追风筝的人    时间: 2009-2-6 14:36

原帖由 stardom 于 2009-2-6 09:07 发表
山东话是动物学说的汉语,哈哈
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...这个...理解你这话的意思...但是稍微注意下言词吧...大家都是中国人...不要伤害任何人的感情哈～～～
再这样就扣分咯

Edi ...
斑竹竟然能让这样的帖子还能存活下来？
作者: 桃花岛居民    时间: 2009-2-6 14:54

不管是哪里人，下面这样说话就不恰当了吧！


”山东话是动物学说的汉语,哈哈
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...这个...理解你这话的意思...但是稍微注意下言词吧...大家都是中国人...不要伤害任何人的感情哈～～～
再这样就扣分咯

Edison_Y留“

[ 本帖最后由 桃花岛居民 于 2009-2-6 14:56 编辑 ]
作者: 风吹起的男子    时间: 2009-2-6 15:00

不会因为你会讲了某种方言而变得高高在上，更不会因为你讲某种方言而被认为无知和低贱！
人的素质、文明程度不会仅仅体现在语言上。
如果你不是NO1，请不要轻易BS你周边的人。以免贻笑大方……
作者: 追风筝的人    时间: 2009-2-6 15:10

那些以上海人自居，动不动就喊别人硬盘人的上海人，回家问问你家大人，你家三代以上是上海人吗？
作者: 风吹起的男子    时间: 2009-2-6 15:18     标题: 暂时关闭本帖

这个帖估计又要成地域争吵帖了，发觉只要类似的帖子都会吵起来的，呵呵。
先暂时关闭，大家降降火，视情况再开放吧。



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