或许有一天，有个国家，把全世界的国家都灭了
那他就是完成了全世界的统一
恩，理不辨不糊涂……
民族战争是兄弟之争，是在老祖宗传下来的疆土上争权夺利；而国家战争则是国与国之间的侵吞，被消灭的国家不但丧失了主权，连自己的人民都将被奴化。
中国历史上的元朝，虽说是在1206年“建国”，1271年忽必烈定国号为“元”，1979年消灭了南宋，但对中华民族来说，充其量只能算是改朝换代、政权易人。
然而元朝不断对外西征南伐，对他国而言就是侵略。这种侵略战争使许多东南国家至今耿耿于怀，他们对中国近三十年的快速发展，惊呼“中国威胁论”，就是在提醒人们“不忘历史”。
无论一个民族还是一个国家，落后挨打，这是亘古不变的真理！
[b] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515491&ptid=68606]39#[/url] [i]铜川路[/i] [/b]
那好啊，日本从唐朝开始向中国称臣，全部照搬中国制度/文化甚至汉字，一直到德川幕府一直向中国纳贡。
那么，日本侵华战争就是统一中国的战争？
你们看的教科书和史料都是被精心裁剪过的。
中国的教科书为什么避而不谈五胡对汉民族屠杀和中原文化的破坏？
为什么避而不谈“扬州十日”和“嘉定三屠”？
蒙古古代是室韦部，完全是蛮族，什么边疆少数民族，纯粹是骗人的把戏！
中国还把高句丽说成是中国地方政权呢？笑掉大牙了。
既然是本国人民，为什么要把汉族列为三四等？
清朝还是有些区别的，没有明显的民族歧视。
元朝则是赤裸裸的外国统治，敌国政权当道！
赞美元朝的去看看蒙古野蛮人是怎么全部消灭西夏民族的！
如果不是耶律楚材，汉族基本上也难逃灭族之灾。
[quote]既然是本国人民，为什么要把汉族列为三四等？
清朝还是有些区别的，没有明显的民族歧视。
元朝则是赤裸裸的外国统治，敌国政权当道！
赞美元朝的去看看蒙古野蛮人是怎么全部消灭西夏民族的！
如果不是耶 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:36[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515504&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
出了原始社会就自然分阶层了。哪怕一个民族内。什么叫东晋士族？查查古代的户籍制度的，有的人父亲杀猪，儿子就必须杀猪，父亲是工匠儿子就必须是工匠，一出生，人的社会地位就固定了，除非改朝换代，否则一辈子就是这个地位
即便现在的和谐社会，人人的社会地位都完全不一样的。没有必要回避的。什么叫官二代？什么叫革命后代？
蒙古人征战杀掠的最根本原因是他们本来的人口少，不能有效统治征服的地域，只能靠杀人躲地的办法。他们本来就是原始的奴隶氏族，没有知识与能力，可是一旦进入了中原，依靠了汉族的地主阶层他就建立的封建政权。依附汉族人统治中国。
LS 两位真有劲
周末不出去白相 在这里比历史知识{:3_129:}
[quote] 39# 铜川路
那好啊，日本从唐朝开始向中国称臣，全部照搬中国制度/文化甚至汉字，一直到德川幕府一直向中国纳贡。
那么，日本侵华战争就是统一中国的战争？
你们看的教科书和史料都是被精心裁剪过的。
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[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:30[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515503&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
什么叫有效统治？纳贡是国与国之间的行为，有效统治是指设立官府，直接管理。中国立国至今5000年没有派官去管过日本。
元朝派官管了台彭金厦，而且不管怎么改朝换代，一直由大陆政权有效管理（现在的台湾ZF也是大陆迁徙过去的），所以说台湾是我们的。
清朝在西藏设立官府，派驻将军，民国，天朝一直都有官员派驻所以说西藏是我们的。
唐朝的时候蒙古的发源地，现在的内外蒙，以及俄罗斯远东地区都有将军府管理，所以说那些地方是我们的，蒙古族的祖先在唐朝已经依附了，在唐朝疆域内生活，怎么就不是中华民族的一员？经过了几百年他们才出了一个铁木真，才从边疆杀进中原，怎么就变成异族了？
至于远东，清朝战败以后割地签约，失去了管理权，当然现在就不能算中国的地方了。
[quote] 39# 铜川路
那好啊，日本从唐朝开始向中国称臣，全部照搬中国制度/文化甚至汉字，一直到德川幕府一直向中国纳贡。
那么，日本侵华战争就是统一中国的战争？
你们看的教科书和史料都是被精心裁剪过的。
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[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-17 08:30[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515503&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
先进的文化，一直是被学习
唐朝当时是世界上最先进强盛的国家，日本当时不跟唐朝学，难道跟当时的夏威夷人学？学爬树？学砖木取火？
日本当时学唐朝跟中国改革开放派留学生学美国，学西方一个样。
[i=s] 本帖最后由 伊万豆夫 于 2011-4-17 13:03 编辑 [/i]
[quote]
什么叫有效统治？纳贡是国与国之间的行为，有效统治是指设立官府，直接管理。中国立国至今5000年没有派官去管过日本。
元朝派官管了台彭金厦，而且不管怎么改朝换代，一直由大陆政权有效管理（现在的台湾ZF也 ...
[size=2][color=#999999]铜川路 发表于 2011-4-17 11:14[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515529&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
相信你忘记了一件事：五代十国时期，中原王朝彻底丧失了燕云十六州的主权，对蒙古的有效控制那是痴人说梦。
中原王朝重新恢复对燕云十六州的控制是在明朝徐达扫北后实现的，中华民族国家大明帝国重新夺回元大都，复国成功。
这是历史。
[b] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515529&ptid=68606]48#[/url] [i]铜川路[/i] [/b]
这样好了，历史上乌苏里江以北外兴安岭以南是中国领土，那你认为现在也是中国领土，俄罗斯远东诸民族是中国的少数民族？
历史不能脱离当时的实际，只挑对自己有用的说。
如果我们承认这是屈辱，那外蒙古就有权要求复国了----------------------------------所以我们就没有承认是耻辱。。。
[quote]
老毛跟老蒋都是被迫承认蒙古独立的。国家的概念与民族的概念根本不能统一。
我们首先要搞清楚民族的概念，现代意义上的民族是文化人的集合体，并非是血缘人的集合体。还有要知道一个民族可以被同化，从而变为 ...
[size=2][color=#999999]铜川路 发表于 2011-4-16 15:57[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515393&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]--------------假如日本人占领到现在，是否我们便可统一为一个民族。。。
[quote]当然，在中国只有一部认贼作父的所谓唯物史观。哈哈。
人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗？
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 21:55[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515456&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]---------是的，日本人如果统治中国100年，也就进我们的正史了。汉族的带有愚昧的宽容便出现了。。
汉本位为正统本来就是狭隘的。--------------------其实汉族人缺的就是这些。
[quote]28楼，日本与中国的战争不是民族战争，是国家与国家的战争，元朝与南宋的战争是国家内的民族战争，就是我告诉你的国家与民族的区别。
你先搞清楚什么是国家，什么是民族再谈历史更替的问题吧。
[size=2][color=#999999]铜川路 发表于 2011-4-16 23:00[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515470&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]-----------------你这是当代实用主义理论。当时宋和蒙和民国和日本没什么两样的。。。
[quote]汉本位为正统本来就是狭隘的。--------------------其实汉族人缺的就是这些。
[size=2][color=#999999]乐行天下 发表于 2011-4-17 15:09[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515552&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你一共做了4个回复，只有这个回复表达的最为贴切。
某些人把汉族统治史作为中国历史的全部，的确是狭隘的、
。
[quote]
相信你忘记了一件事：五代十国时期，中原王朝彻底丧失了燕云十六州的主权，对蒙古的有效控制那是痴人说梦。
中原王朝重新恢复对燕云十六州的控制是在明朝徐达扫北后实现的，中华民族国家大明帝国重新夺回元大 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-17 13:01[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515540&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]笑话了吧，你这个还是汉本位的狭隘思想，燕云16州在哪里？那里本来就是汉族与少数民族混居，暂时让少数民族做了割据政权吧了。
岳飞，文天祥，民族英雄，（汉族的民族英雄）--------------他们就是响当当的民族英雄。如果他们都不算，那么龙华烈士陵园的烈士都不能称为烈士，抵抗外民族入侵的不算民族英雄，内战的就成了烈士了。。
[quote] 48# 铜川路
这样好了，历史上乌苏里江以北外兴安岭以南是中国领土，那你认为现在也是中国领土，俄罗斯远东诸民族是中国的少数民族？
历史不能脱离当时的实际，只挑对自己有用的说。
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-17 13:06[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515541&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
麻烦你往前面看看，你提的问题早就回复给你了，没有挑有用的说。远东的土地早就在清朝的时候以条约的形式割让给俄国人了。
按照你的逻辑，阿拉斯加也要还给俄国人。