当然，随着历史的推移，满蒙等异族融入中华民族，最终形成今天的中国版图。
1911年——1945年的外蒙古当然是中国领土，中华民国是大清的继承者。
我们不需要质疑，今天的内蒙蒙族/满族和汉族都是中国人。
但是，南宋时期的蒙古人是外国人，不是中国人，这点要搞清楚的。
否则，朱元璋和孙中山为什么要“驱逐鞑虏/恢复中华”呢？
[quote]真的要笑死我了，把蒙古人征服亚洲的历史当作自己的历史，这算哪门子的历史？
历史不能脱离当时的实际情况。
中国者，中原也；中原政权才是中国，满清入侵中国当然也是亡国史。
否则为什么要扬州十日/嘉定三 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 20:46[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515442&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
按照这个逻辑，西藏是达赖的王国，新疆是突厥的国家，宁夏是马家的家天下，连云南都是抢的苗族的土地。吉林是韩国的。内蒙就该跟外蒙合并独立。
汉族只能跟汉族通婚。否则出来就是异类。
一个村子，张王赵李一百个姓氏，一个姓人口占了75%，所以村长就必须是他们家出的，其他姓出个村长就是蛮族入侵
看看中国纪年吧，元朝一直算在上下5000年里的，狭隘的思想才会搞出个忘国灭族的说法。
看下百度百科怎么说中国的
去辞海查查中国纪年吧
[url=http://baike.baidu.com/view/61891.htm#sub61891]http://baike.baidu.com/view/61891.htm#sub61891[/url]
~~
好了，好了，你们两个人弄不好了，难板碰头又要吵相马了！
豆腐，侬帮我关掉！:face15:
我比较同意铜总的看法~
[i=s] 本帖最后由 伊万豆夫 于 2011-4-16 22:01 编辑 [/i]
当然，在中国只有一部认贼作父的所谓唯物史观。哈哈。
人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗？
有关元朝的争议
* 有关元朝在中国历史上的地位，存在不同的看法。正面的观点认为，由于元朝从忽必烈即位后就开始“行汉法”，定国号大元，即位称帝，使用中原的统治机构来统治人民，并将首都定于中原（大都，即北京），同时管辖地也主要是现在的中国的疆域，因此元朝是中国的一个正统朝代。这种观点通常对元朝持正面的看法。忽必烈是改大蒙古国国号为大元，中国的元朝时期包括整个蒙古统治的地区，故元帝国及四大汗国当时均成为了中国的领土。例如中华民国国父孙中山曾在三民主义之民族主义中提到：“我们继承清朝的领土，才有了今天的共和国。”不过，也有人不同意上面的看法，这种观点认为，元朝（或称蒙元）是将中国南方代表所谓中国正统的南宋地方政权灭亡，并在中国土地上建立起来的外国或外族政权，因此此时中国处于亡国时期。注意持这种观点的人所认为的“中国”仅是指原本在中国大地建立统治的汉族政权的中国，而“外族”是以原中国汉族本位称呼蒙古族。这种观点通常对元朝持非中国正统的看法。尤其因为他们认为元朝有民族歧视等级制度等政策。而对元朝的看法分歧也延伸出了外蒙古的独立是复国还是从中国分裂出去的看法分歧。更详细的内容请参见成吉思汗和蒙古帝国条目。
* 以中国马克思主义的历史观点元朝主要社会矛盾依然是农民阶级和地主阶级的矛盾，朝廷为防止人民反抗，不得不依赖一批权贵、官僚、土豪劣绅来加强统治，而对权贵官僚土豪劣绅的腐败行为，也不得不采取放任态度。故元朝末期社会极度腐败，贫富极端分化。对元朝末期的腐败，朱元璋有亲身感受，这也是朱元璋建立明朝之后把治理腐败当作永保大明江山头等大事的一个原因。
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E6%9C%9D[/url]
[i=s] 本帖最后由 铜川路 于 2011-4-16 22:45 编辑 [/i]
[quote]当然，在中国只有一部认贼作父的所谓唯物史观。哈哈。
人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗？
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 21:55[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515456&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
太狭隘了，根本没有什么认贼作父的唯物史观。
一将功臣万骨枯，改朝换代必然存在血腥屠杀。即便是汉族间的王族更替也是以杀戮完成的。
秦王统一6国，不杀人？李唐代隋不杀人？南北朝没有混战？
李世民为了王位还杀兄逼父。
尊重历史而已，就变成人家杀了你祖宗，你还认他做祖宗。
所谓元代不是中国的说法，其实就是卖国贼故意流出的舆论，只有这样，新疆，西藏，内蒙，吉林这些历史上少数民族聚居的地方才有独立的理由。连台湾都可以说是被侵略的。
国家与民族的概念不一样。汉本位为正统本来就是狭隘的。
[i=s] 本帖最后由 伊万豆夫 于 2011-4-16 22:51 编辑 [/i]
前面的事是前面的事，不能否认文天祥抗元的爱国主义义举，因为蒙古侵略南宋完全是非正义的侵略战争，南宋并非单一民族国家，它是南方中华民族的国家，当时蒙古并不是中华民族的成员。
但是，当明朝建立，留在中原的蒙古族融入中华，直至中华民国成立，五大民族共和，满蒙回维藏正式融入中华民族，成为彻底的中国人。
不能前后不分，不能忠奸不分，不能把非正义的侵略战争混淆为改朝换代的战争.
照你这样说，那么日本的侵华战争是改朝换代的战争，南京死难同胞的死难是天经地义的？反正如果日本侵华成功，和族也会成为中华民族一员？
笑死我了！
[quote]前面的事是前面的事，不能否认文天祥抗元的爱国主义义举，因为蒙古侵略南宋完全是非正义的侵略战争，南宋并非单一民族国家，它也是南方中华民族的国家，当时蒙古并不是中华民族的成员。
但是，当明朝建立，留在中 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 22:47[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515466&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
请留心下
岳飞，文天祥，[color=red]民族英雄，（汉族的民族英雄）[/color]
13世纪初，[color=red]蒙古族在中国北方强大起来，[/color][url=http://baike.baidu.com/view/3238631.htm][color=red]铁木真[/color][/url][color=red]建立了[/color][url=http://baike.baidu.com/view/3259729.htm][color=red]蒙古汗国[/color][/url][color=red]。[/color]几十年间，纵横欧亚，攻城略地，烧杀掳掠，给人民带来极大的痛苦。他的儿子[url=http://baike.baidu.com/view/23403.htm][color=#0000ff]窝阔台[/color][/url]继位后，又灭了金国，随即挥鞭南指，进攻[url=http://baike.baidu.com/view/24010.htm][color=#800080]南宋[/color][/url]。从1235-1279年，双方战斗了40多年，南宋朝廷终于灭亡。
28楼，日本与中国的战争不是民族战争，是国家与国家的战争，元朝与南宋的战争是国家内的民族战争，就是我告诉你的国家与民族的区别。
你先搞清楚什么是国家，什么是民族再谈历史更替的问题吧。
真正的历史是要考虑当时的现实的，而不是为某党/某国/某领袖御用的。
看看维基百科和《剑桥中国史》就清楚了。
你要知道为了捍卫南宋的主权和独立，在崖山决战死伤的几十万人中相当部分是越人（畲族/壮族的祖先），南宋是一个多民族国家，把它说成是汉族国家是完全不负责任的。
蒙古是人类历史上最野蛮的落后民族，蒙古占领中国直接造成了近代中国的落后，同期的欧洲逐步走出中世纪的黑暗，文艺复兴后，终于成为人类更高文明的代表，走向了资本主义新时代。
学术是多元的，而中国的历史是一元的。
南宋和蒙古是一个国家？
蒙古侵略南宋是正义战争？
中国人长期被这个主义洗脑，已经丧失了最基本的判别标准了。
[quote]真正的历史是要考虑当时的现实的，而不是为某党/某国/某领袖御用的。
看看维基百科和《剑桥中国史》就清楚了。
你要知道为了捍卫南宋的主权和独立，在崖山决战死伤的几十万人中相当部分是越人（畲族/壮族的祖先 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:07[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515472&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
洋为中用？
都说了否定元朝在中国纪年里的地位的出发点就是为了分裂中国做铺垫。
豆腐太执着了。
这是两码事，现在是现在，当时是当时。
蒙元时期,中国只是蒙古人建立的大帝国里的一部分.中国人是国家制度里的第三四等民族.
满清时期,满洲人入关后的"剃发易服"政策本质上就是野蛮地执行民族同化.
这和日本企图征服中国的性质有区别吗?甚至当时的日本文化都较游牧民族更接近中国.
[quote]南宋和蒙古是一个国家？
蒙古侵略南宋是正义战争？
中国人长期被这个主义洗脑，已经丧失了最基本的判别标准了。
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:09[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515473&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不是洗脑的问题，是人文标准的问题。
韩国人问中国人要吉林，说他是他们民族的发源地。新疆人说情感上他们跟土耳其跟亲近。西藏人说他们本来就是达赖的臣民
上海有一个人说大英百科上说这些都是汉族侵略夺取的，我们应该支持他们。
[i=s] 本帖最后由 伊万豆夫 于 2011-4-16 23:20 编辑 [/i]
当然，经历了那么多苦难，今天的满蒙和汉族早已经成为兄弟，亲如手足，我们拥有共同的经济利益/政治利益，逐步产生共同的新文化，逐渐通婚，逐渐不分你我。
但你不能否认，历史上你的祖宗的国家侵略了我的祖宗的国家，这是一码归一码，桥归桥，路归路的事情。
这根本不会影响我们今天生活在同一屋檐下，因为今天我们就是一国人。
元朝的4等人
蒙古人和色目人各约100万人，
“汉人”约1000万，
南人约6000万。
蒙古人怎么统治中国，怎么占领中国，蒙古军队中就包含了汉族的汉人。蒙古政权在打北宋的时候就有汉族官员协助了
蒙古先是灭了金，金国是女真和汉族联合政权，女真逐步汉化，这1000万汉人就是金国原来的臣民。
这又可以推到北宋，虽然金国侵略了北宋，但此时的金国女真族已经逐步汉化，大家逐步形成共同的文化和民族意识，到金朝后期就和清朝后期一样，大家已经不分你我了。
[quote]蒙古先是灭了金，金国是女真和汉族联合政权，女真逐步汉化，这1000万汉人就是金国原来的臣民。
这又可以推到北宋，虽然金国侵略了北宋，但此时的金国女真族已经逐步汉化，大家逐步形成共同的文化和民族意识，到金 ...
[size=2][color=#999999]伊万豆夫 发表于 2011-4-16 23:25[/color] [url=http://www.jiacheng.sh.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=515481&ptid=68606][img]http://www.jiacheng.sh.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
去看下历史吧，蒙古族的祖先在唐朝就已经归附了。只是5代十国这段时间中原混战，他们才独立在草原上发展起来，他们发展的疆域就在唐朝的势力范围之内。
说到汉化，看看元朝为什么会发生分裂成为一个元朝4个不相干的汗国？
1260年3月，忽必烈在汉族[url=http://baike.baidu.com/view/2029774.htm][color=#0000ff]地主阶级[/color][/url]及部分蒙古宗王的支持下于即大汗之位；4月，忽必烈设立中书省，[url=http://baike.baidu.com/view/59618.htm][color=#0000ff]总管[/color][/url]国家政务；5月，忽必烈颁布《即位诏》法令，并[url=http://baike.baidu.com/view/137209.htm][color=#0000ff]建元[/color][/url]中统。由于忽必烈在中原汉地自行JH称汗，并且推行汉法，明显违背了蒙古传统，引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满，忽必烈与阿里不哥随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥战败，忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。但他推行的“行汉法”主张却造成许多蒙古贵族的不满，拒绝归附忽必烈汗国，[url=http://baike.baidu.com/view/275137.htm][color=#0000ff]结果[/color][/url]导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。蒙古汗国事实上分裂为大汗之国（后来的元朝）和四大汗国，四大汗国名义上服从大汗宗主权，实际上各自为政。
蒙古进入中原时是奴隶社会，可元朝建立就已经是封建社会了。元朝的统治根基其实还是汉族地主。
南宋的时候貌似还没统一吧
全国上下到处都是东一个国家，西一个国家
蒙古从某种意义上 完成统一
从南宋的角度上来看，是侵略
但是从宏观上看，就是完成了统一