上海的语言歧视现象
上海属于吴语区，上海人极端鄙视苏北话（江淮官话）。近代历史的发展，尤其是经济的落后使得苏北话（江淮官话）沦为弱势语言。上海苏北人现在大多羞于说苏北话，在某网站的调查上显示绝大多数苏北籍人士竟然认为苏北话和吴语关系密切而和北方话无关。江南江北的人们本是同文同种，几千年的血脉交融，同文同种这个在中华文化大圈子是这样，不过大圈子之下还有小圈子，淮和吴越就是两个小圈子。对于沪人而言，所谓的江北人是指扬州、盐城、淮阴等地的人（可能就是苏中地区吧），应该不包括徐州那里。所谓的江北人应该是沪人对于原江苏中部地区人的一种蔑称，但是，在上海，文革前的人口统计，上海本地人仅占18％，江苏人占39％。现在的情况更加突出，上海本地人只占12％，江苏人占42％。历史上跟上海淮裔发生矛盾的主要是上海浙裔。上海话其实是北部吴语的通语，因为上海近代的居民就是主要由江浙移民和土著混合，语言也是如此；上海话里面有宁波话、绍兴话等浙北成分，也有苏州话乃至苏北话的成分。比如：上海话说“大饼”的“大”发“da”音，这就是受苏北话影响，上海吴语“大”念“du”；还有“脆麻花”的“麻”发“ma”音，上海吴语“麻”本音是“mu”。
我虽不是江苏籍贯，但是我认为尊重少数族群的文化权益，保障而不是借势侵蚀他们的语言使用空间，这才是普世价值下的天经地义。上海是一座人口和地域上的特大城市，不是皖南宣州那样的山区农村。上海从开埠以来就是众多族群共同的生活区域，从来就不是纯吴语城市。上海经济是靠不同族群的移民一起发展起来的，每一群体都发挥过作用。不光淮裔是外来人，占上海市区人口大多数的狭义上海人也是移民。而如果采取种种显性隐性的文化歧视，企图以此消磨淮裔的文化自主性，则是不折不扣的沙文主义，而且站在大家同为移民的基础上，尤为可恨。
近年来吴语群体的“毁自己”，问题主要出在自己内部，是自己放弃向下一代传授吴语，而不是因为淮裔继续存在的缘故。吴语族群当然有权自保，但是自保不等于要去以卑鄙手段同化淮裔移民。淮裔也并没有完全被同化，他们的母语耗损比较严重，那更是需要保护。
有一部分狭隘的吴语居民，总是以有色眼镜和有罪推定论去看待上海淮裔。对于文化的差异，不是怀着平等的心态，而是钻进猎奇和先入为主的成见。
他们时时刻刻在言语中，在肢体表现上，在社会交际的其他方面歧视和排斥淮裔。这些所作所为，跟白人种族主义分子在美国、在南非歧视非洲裔并没有本质区别。因为上海是中国近代资本主义发展最蓬勃的区域，所以也萌生了最严重的族群矛盾。但是，上海人从来没有像美国、南非、澳洲的白人社会那样反思过族群歧视的严重性。相反，今天甚至还有很多不明是非的人，希望通过时间与同化去遮蔽这些社会问题。
我只想提醒一点：上海淮裔一直存在着，他们的权益一直在受到事实上的侵害。只要淮裔的文化待遇一天不与吴裔平等，那么上海的文化多样性就一天实现不了。既然连上海市民内部的文化分歧都不能和谐存在，那么哪里还有可能向外争取和谐上海要实现多元文化的气氛，最关键的倒不是向国语群体争取吴语的权利。而是“反求诸己”，彻底偿还吴语群体压迫淮语群体而欠下的一笔历史债。
[color=gray][ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-8-15 08:02 编辑 ][/color] 淮裔在上海使用淮语，往往受到这样那样的非议。而且多数情况下是对方带着先入为主的
观念评判人。这不是出于经济能力或人品素质在评判人，而是根据言语口音实行歧视。这种现象给淮裔造成社会性的心理压力，使他们羞于公开讲自己的母语。导致的直接后果之一，就是淮语在上海淮裔社区得不到应有的继承发扬。这是迫于外界压力，而非完全取决于社区自主选择的结果，是不正常的。
江淮人移居上海，性质跟其他长三角移民进入上海没什么本质上的两样。淮籍移民和其他移民一样为建设上海作出实实在在的贡献，一样有功劳。
人权的平等必然包括语言权，淮裔在上海必须享有选择使用何种语言的自由。那种专门针对上海淮裔使用淮语或江淮腔吴语的歧视，是野蛮粗暴不讲理的。由于这种歧视造成上海淮社的文化流失，上海社会的吴语主流人群负有责任。
攘外必先安内，上海社会尊重文化多样性的氛围，必须从上海社会内部做起。首先是讲吴语的上海市民和讲淮语的上海市民之间的互相理解、包容与尊重。语言间的问题，反映到现实中就是使用不同语言的人群间的问题。上海土地上的多语的和谐，必须实现为上海市民的不同母语群体之间的和谐。不能实现这种向内的包容与尊重，就完全没有基础谈什么国语和方言的共存。
要求多样性，首先是反求诸己，是实现自身对多语现象的包容力与心态和谐。其次，才是站在这个基础上，向外、向强势语言寻求被理解被包容与被尊重。如果自己就只信奉文化上弱肉强食，那么向强势语言提出的要求就显得苍白。那种做法是双重标准，不是站在真正理解普世价值与文化多样性的基础上的。
攘外必先安内，要被尊重就要先学会尊重人，否则就是典型的欺软怕硬的虚伪逻辑。要自己族群的独特文化价值被珍视，首先就至少不能蔑视其他族群的独特文化价值。为吴语寻求前途的事业，要想区别于那种江湖啸聚，首先要在文化观念上告别蒙昧。 香港和台湾是2个相反的例子，广府人，客家人，潮州人三大岭南族群，历史上在两广内斗的你死我活的，但到了香港，香港700万粤语人，真正原籍广府的，只占40%，其余大都是客家人，潮州人等其它族群，彼此很和睦，社会也没有族群矛盾，都认同自己是香港人。反观台湾~ 社会族群被人为的撕裂，族权间的互斗，已经严重影响了台湾，所以香港与台湾正是一个一正一反的例子。
从我的一贯立场来看，上海~ 就是要做中国的美国。
语言歧视？
历史撇开不谈~~ 现阶段，相对户籍的歧视来说，语言的歧视太微不足道 我觉得这都是老一辈的观念，当然部分年青人中同样存在，不过随着新上海人群体的不断壮大融合，户籍制度的改革，市民整体文化素养的提高，我想这种观念会慢慢淡化的！其实任何地区都或多或少有排外情绪的… 我又要来拍砖了户籍是制度，不是歧视
而且户籍制度，现在阶段，必须实行
户籍制度如果现阶段取消，必然会有另外一种措施接上 希望大家不要一相情愿的把＂歧视＂２个字随随便便的＋上去
上海人民绝对没有歧视，户籍制度也绝对不是
举一个很简单的例子就可以了，大家都说嘉城周遍脏乱差是因为许多民工也无业来沪人员造成的
前几天也看到了赤膊大军这一说
户籍制度尚且存在，如果户籍制度取消呢？
这届政府已经算是中国广大穷人的政府了，为什么这个制度还会存在？当然是有他必然存在的需要
等到发展到一定的程度了，户籍制度自然会被淘汰
这是一个过程，难道说，进口车的税就不是歧视了么？中国牙刷牙膏再国外卖几钱？中华烟在澳洲卖几钱？这些不歧视么？
都是一个过程，到了一定程度，自然会被淘汰或削弱
只是现在还没到时候
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-8-14 17:59 编辑 ][/color] 呵呵~~人与人之间有什么好歧视的~都生活在同一个世界上..... 百花齐放，百家争鸣。
坛子里少有的好贴。 呵呵~~要想让人看的起自己先要看的起别人......... 吴人，特别是苏南人对江北人的歧视至少19世纪就开始了，浙江人接触少很多，所以对此理解不是很深刻。吴人歧视江北人是因为当时每年江北都大批逃荒的人来到江南，成群结帮，讨不到就偷，抢劫也是时常的，闹到后来苏南地方官都是官方出钱摆平让他们回去，这个已成每年的习惯了。从苏北人角度看，他们是求生，从吴人角度看，歧视他们也是人的正常心理。
后来吴人对苏北人的歧视带到了上海，一直延续到90年代末，现在基本上苏北人已经是第四代移民了，完全没什么两样，加上其他地区的移民更多，也就淡薄了。但这个并不是说吴人歧视苏北人没有来源或者仅仅是经济上的优越感。
我自己接触了很多第二代苏北来上海的人，发觉确实里面刁蛮的比例高，后来不得不信这个是无风不起浪的事。苏北土地贫瘠，淮河常闹水灾，北方有天灾人祸难民很容易进入苏北，这都造就了苏北人彪悍的个性，这个不是他们的错，是环境的使然。他们南下给吴人，包括扬州、南通一带的人带来了社会治安上的一些问题，也是200年来的事实。
再另外一个，从上海情况来看，吴区人可能文化上相近，很快融入上海，唯独苏北人，内部仍保留苏北话，生活习惯上也欠城市化，使得他们自己作为一个群体文化上和江南其他族群不融合。
地域歧视本身的成因很复杂，不多讨论。在别人面前，有修养的人不应该表露出优越感和歧视，但内心真正消除歧视，需要更多的改变。
周总理年轻时写《射阳忆旧》：“余本浙人，自先大父为宦吴省，遂徙家而居焉。生于斯，长于斯，渐习为淮人；耳所闻，目所见，亦无非淮事。”浙人的后代融进了淮人的圈子。周总理文章之后还写道呢：“然吾行吾是，知我罪我，所弗计也。” [quote][b]原帖由 [i]Edison_Y[/i] 于 2008-8-14 17:48 发表[/b]
我又要来拍砖了
户籍是制度，不是歧视
而且户籍制度，现在阶段，必须实行
户籍制度如果现阶段取消，必然会有另外一种措施接上 [/quote]
小羽拍砖我欢迎，不过这里谈的是语言，不是户籍制度。
给你看个文件：
捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思想，进行创作和传播自己的作品。
——《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》
联合国教科文组织第31届大会2001年11月2日下午通过
语言是保存和发展人类有形和无形遗产的最有力的工具。各种促进母语传播的运动，都不仅有助于语言的多样化和多语种的教育，而且能够提高对全世界各语言和文化传统的认识。
1999年11月，联合国教科文组织的一般性大会宣布：从2000年起，每年的2月21日为国际母语日。纪念国际母语日，旨在促进语言和文化的多样性，以及多语种化。 报告...
我拍的是我LS几位中有个提到户籍制度的...
语言我没有意见... 楼主所认为的歧视其实在客观中的确存在，我就不爱听苏北话，但我个人认为这不是针对语言的歧视，这是针对经济和文化乃至人口素质的巨大差异造成的排斥。而这种差异又有历史的渊源性造成的。由于过去说苏北话的难民到上海只能做一些下层次的体力活如剃头的，作佣人的，拉黄包车的，码头上抗大包的。。。。。所以才会造成对说苏北话人的歧视。但如果，如果能慢慢改变地区的发展差异，尤其对边远落后地区的教育经济扶持，让那些人少些移民，当地经济文化能切切实实的得到发展，不也能慢慢改变给人的看法吗.我承认不应该有区域歧视，但我们鄙视的是那些不文明不道德有违与我们这个和谐社会的行径和思想！这绝对和语言无关！ 其实谈不上歧视！ 我认为是上海人和***想法不同 （可能和脑子发育有关） 这样可能导致差异或是对立！ 很多事情可以证明！ 在你身边也有很多仔细去观察吧 ！ 吴人，特别是苏南人对江北人的歧视至少19世纪就开始了，浙江人接触少很多，所以对此理解不是很深刻。。。
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怪不得我对苏北人不太感冒。
伊万的文章很精彩，受教了。
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