后续讨论帖--"小区野狗伤人被物业当场打死"
[b]事件回顾[/b]周日上午,HANSON911 TX在楼道口无意的发现,一物业管理员正在用锤子结素一条流浪狗的生命,经询问后得到的解释是"他们说他咬人，而且是只野狗，经常在小区出没，可能出与对小区居民的人身安全着想,将他杀死"
[b]原帖见[/b]
[url]http://www.jiacheng.sh.cn/viewthread.php?tid=46600&extra=&page=1[/url]
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该事件在社区网引起了广泛的关注,并已经爆发了激烈的讨论.
固特开了一个讨论帖,各位社区网的朋友,可以在本帖里,发表你们的看法
不过请各位遵守版规,本着交流为主的态度畅所欲言
谢谢
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 14:03 编辑 ][/color] 我不是自私自利的人。
接上面话题。大家假设一下，如果你们家的宝宝被小区的宠物狗咬了，去医院看了不少钱，宝宝还受皮肉之苦，狗主人还不承认。你们会怎么想。 简单的是说:
首先,我是支持物业的这种做法
同时,我对此狗狗的遭遇感到同情
在人们看到狗狗对我们造成的威胁的时候,是否想过,我们本身的过失呢?
那些随意遗弃宠物的人们,你们是不是应该反省下自己呢?
世间万物是遵衡的,你在做出一件愚昧的事情之后,总有一天你会为愚昧的付出代价 对于此类肇事恶狗，不能同情。
但是，对于肇事恶狗和流浪狗要加以严格区分。 楼上xiaohuang说的对，小区的有主宠物狗不少都没于拴好绳子，无形中对小区的人员进出安全造成一定的隐患！
作为狗主人作何感想？不妨站出来讨论讨论 [quote][b]原帖由 [i]xiaohuang[/i] 于 2008-7-18 13:33 发表[/b]
我不是自私自利的人。
接上面话题。大家假设一下，如果你们家的宝宝被小区的宠物狗咬了，去医院看了不少钱，宝宝还受皮肉之苦，狗主人还不承认。你们会怎么想。 [/quote]
请仔细思考下,这个是人的问题还是狗的问题?
相信看过原帖的人,都会对物业的做法表示赞同,这个是无可争议的
所以我想,这不应该成为讨论的重点
你刚才说的问题,也就体现出了人的素质问题
试想下,如果您的宝宝会开口说话,有天他问你:妈妈,为什么要杀狗狗
您将给他什么样的回答?
所以说老实话,我满痛恨那些对宠物抱着玩玩的态度的人,那些都是生命
也正是因为这些人,才会出现那么多的问题:狗粪,狗叫,袭人等等等 [quote][b]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2008-7-18 13:41 发表[/b]
对于此类肇事恶狗，不能同情。
但是，对于肇事恶狗和流浪狗要加以严格区分。 [/quote]
造成的原因是什么呢?
如果他的主人不遗弃他们(多数应该是此情况),在我们这个人类密集居住的城市里,又有多少流浪狗和遭事狗呢?
我觉得,根源还是要回到人的因素
作为人类,既然有了支配世界的能力和权利,也可以称为"人权",就要对这个世界的所有一切(包括一些因为我们而引起的自然现象)负责
狗咬人,作为支配世界的人类,将问题全推到狗的身上,是不赋责的
人权固然重要,人性也应该得到延伸
为什么人类会取代蚂蚁成为支配世界的主人?
蚂蚁家族,拥有着全世界最完整的"法律"体系,但是统治世界的为什么不是他们?
人类社会除了法,还有德
当然上面这个例子有点片面,忽略了其他一些因素,但是还是值得我们深思的 [quote][b]原帖由 [i]守护天使[/i] 于 2008-7-18 13:42 发表[/b]
楼上xiaohuang说的对，小区的有主宠物狗不少都没于拴好绳子，无形中对小区的人员进出安全造成一定的隐患！
作为狗主人作何感想？不妨站出来讨论讨论 [/quote]
我对这种人也是非常厌恶,我家狗狗就曾经因为没栓绳子的狗狗,被咬过耳朵
还有狗粪
这些人我相信对待他们的宠物,都是玩玩的态度,并没有真正的去爱他们
真正需要声讨的,应该是他们---这些享受着作为人的权利,但是逃避作为人的责任的生物(请允许我把他们这类称为生物)
这就是我为什么在那个帖子里,对狗狗表示同情的原因...希望大家能够理解
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 14:02 编辑 ][/color] [quote][b]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2008-7-18 13:41 发表[/b]
对于此类肇事恶狗，不能同情。
但是，对于肇事恶狗和流浪狗要加以严格区分。 [/quote]
深表赞同，有主的狗就不咬人吗？难道是狗的主人支使它咬的吗？
世界上的人都是有爱心的，关键是爱什么？怎么爱？
东郭先生怎么爱狼呢？这了爱狼并之献身是东郭先生的初衷嗎？这是爱吗？
爱什么呢？想要说的是爱的方式有多种：爱狗的人在公交车上让个座，先爱爱身边的年老体弱的人吧，我看养狗的比让座的多得多。
大家讨论并不必面红耳赤。呵呵！ 狗在怎么令我讨厌，但是我决不会杀它们的。我很希望那些养宠物的人把狗栓起来。这样就不会伤到别人，不是吗？物业也应该有所作为，专门设置一块地皮让狗门溜达，出来溜达的请自觉带好塑料袋和纸，我们这里毕竟是居民楼。我不会讲一大通的道理，我要的是实实在在的安全。 [quote][b]原帖由 [i]Edison_Y[/i] 于 2008-7-18 13:41 发表[/b]
简单的是说:
首先,我是支持物业的这种做法
同时,我对此狗狗的遭遇感到同情
在人们看到狗狗对我们造成的威胁的时候,是否想过,我们本身的过失呢?
那些随意遗弃宠物的人们,你们是不是应该反省下自己呢?
世 ... [/quote]
有些片面，苍蝇蛟子也是生命，是生命的不仅有狗，世界是制衡的，苍蝇蛟子不该消灭吗？
阳光空气能源也不是取之不尽的，大家不用空调，不享受阳光不吸空气，让万世以后去享用吗？，还是想想眼前吧！
昨天晚上，就有一只很大的狗在爱情海的小区里散步，没拴住，也不知主人是谁，急忙打电话叫玩兴正浓的儿子回家，如果是拴住的，我也必远避它，我觉得我作为人也没那么自由，也没那么多感叹，还正是人不如狗了？ [quote][b]原帖由 [i]n滴水珠[/i] 于 2008-7-18 14:16 发表[/b]
深表赞同，有主的狗就不咬人吗？难道是狗的主人支使它咬的吗？
世界上的人都是有爱心的，关键是爱什么？怎么爱？
东郭先生怎么爱狼呢？这了爱狼并之献身是东郭先生的初衷嗎？这是爱吗？
爱什么呢？想要说的是爱的方式有多种：爱狗的人在公交车上让个座，先爱爱身边的年老体弱的人吧，我看养狗的比让座的多得多。
大家讨论并不必面红耳赤。呵呵！[/quote]
1.那请解释下,如果你幼小的孩子在幼儿园打了人,犯了错误,为什么作为家长的你要去幼儿园道歉?
为什么在国外,幼小的孩子犯了错,犯了罪,家长会被判刑?
难道是我让我儿子打人了么?要道歉找我儿子去道歉
难道是我让我儿子犯法了吗?凭什么要我蹲监狱?
2.东郭先生是寓言,这个寓言的目的是为了说明什么?是为了说明狼么?相信学校都应该学过,这是一种拟人的手段
3.爱狗,让坐,爱年老体弱的人,这些有联系么?养狗的,和让座的有必然联系?如果这种逻辑存在,
那我是不是可以说,现在这个社会,抽烟的比让坐的多的多的多? [quote][b]原帖由 [i]n滴水珠[/i] 于 2008-7-18 14:29 发表[/b]
有些片面，苍蝇蛟子也是生命，是生命的不仅有狗，世界是制衡的，苍蝇蛟子不该消灭吗？
阳光空气能源也不是取之不尽的，大家不用空调，不享受阳光不吸空气，让万世以后去享用吗？，还是想想眼前吧！
昨天晚上，就有一只很大的狗在爱情海的小区里散步，没拴住，也不知主人是谁，急忙打电话叫玩兴正浓的儿子回家，如果是拴住的，我也必远避它，我觉得我作为人也没那么自由，也没那么多感叹，还正是人不如狗了？ [/quote]
1.我来问你,你是否对海豚有好感?而对蟑螂有反感?如果想的通,您的苍蝇蚊子论就应该很好被理解
2.我对您的空调论,无法回答,或许这个真的不是你我这种贫民能够有资格涉及,或者有觉悟可以涉及到的问题
世界为什么要减排?
更何况,这个问题和本主题,我认为没多大关系
我可否把您这个理论理解为"自私"?自私不是贬义词,古人能说出"人不为己天诛地灭"自然有其道理
你有说到眼前,OK,的确,表面看来,狗咬人,是该针对狗,但是这样就解决问题了?
不断的有人在遗弃狗,不断的有养狗的人不栓住自己的狗,难道上海乃至全 国要成立一个狗狗祸害危机别动大队?都是治标不治本的行为
3.你说的狗没栓住,还是人的问题,我前面已经说过很多了
法律规定人养狗该怎么样,出了问题,人却逃避责任,包括一些舆论也有意无意的逃避人的职责,而去全部指责狗
什么是责任?
[color=#FF0000]我还想问句,法律规范规定了人该怎么养狗,这些法律的标的物(指向)是谁?狗?[/color]
[color=#FF0000]所以还是更本问题还是人的因素[/color]
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 14:50 编辑 ][/color] [quote][b]原帖由 [i]xiaohuang[/i] 于 2008-7-18 14:29 发表[/b]
狗在怎么令我讨厌，但是我决不会杀它们的。我很希望那些养宠物的人把狗栓起来。这样就不会伤到别人，不是吗？物业也应该有所作为，专门设置一块地皮让狗门溜达，出来溜达的请自觉带好塑料袋和纸，我们这里毕竟是居 ... [/quote]
我最终想表达的也是这个意思,希望人们能够多多放下自己的地位和架子和不可一视的权利,而去承担一些自己所应该承担的责任
针对本主题简单的说,就是要养狗的就好好养,按照规定养,出了事出来主动出来承担责任!
让狗为自己的行为承担全部责任,并且付出生命,作为人,不应该感到羞愧么?
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 14:43 编辑 ][/color] [quote][b]原帖由 [i]Edison_Y[/i] 于 2008-7-18 14:32 发表[/b]
1.那请解释下,如果你幼小的孩子在幼儿园打了人,犯了错误,为什么作为家长的你要去幼儿园道歉?
为什么在国外,幼小的孩子犯了错,犯了罪,家长会被判刑?
难道是我让我儿子打人了么?要道歉找我儿子去道歉 ... [/quote]
法律上我是孩子的监护人，事实上他身上留着我的血，所以我道歉。儿子会长大，他也有自己道歉的一天，但狗是什么？当你的狗和你的小孩打起来时，你怎么说？
感觉上你的讨论过头了，人不如狗了？人的爱和高尚不是体现在爱狗的程度上？
不再参加讨论，不想再顺应对狗的重视 [quote][b]原帖由 [i]n滴水珠[/i] 于 2008-7-18 14:44 发表[/b]
有些片面，苍蝇蛟子也是生命，是生命的不仅有狗，世界是制衡的，苍蝇蛟子不该消灭吗？
阳光空气能源也不是取之不尽的，大家不用空调，不享受阳光不吸空气，让万世以后去享用吗？，还是想想眼前吧！
昨天晚上，就有一只很大的狗在爱情海的小区里散步，没拴住，也不知主人是谁，急忙打电话叫玩兴正浓的儿子回家，如果是拴住的，我也必远避它，我觉得我作为人也没那么自由，也没那么多感叹，还正是人不如狗了？[/quote]
监护人的法律意义是什么?
请好好学习法律,养狗也同样要遵守相应的法律法规,狗的主人对自己的狗同样是"监护人"的范畴
[quote][b]原帖由 [i]n滴水珠[/i] 于 2008-7-18 14:44 发表[/b]
不再参加讨论，不想再顺应对狗的重视[/quote]
可能是我的表达能力有限,我不是强调对狗的重视
[color=#FF0000]我是强调此事件所衍生出的,人的问题[/color]
大家也都是讨论讨论,摆事实,讲道理,必要的交流沟通,能更好的为我们小区造福,特别是对那些"养狗人"---(特指一类养狗人)
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 14:57 编辑 ][/color] 即便狗是与人同权的，事实上这很可笑，也不可能；狗在行使狗的自由时不能影响人和其他狗的自由，如果损害到人的自由，或者咬伤了人，我主张对肇事狗予以严惩。
恕我直言，E老弟，此时不宜同情这肇事狗。
[color=gray][ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-7-18 14:57 编辑 ][/color] [quote][b]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2008-7-18 14:56 发表[/b]
即便狗是与人同权的，事实上这很可笑，也不可能；狗在行使狗的自由时不能影响其他人的自由，如果损害到人的自由，或者咬伤了人，我主张对肇事狗予以严惩。
恕我直言，E老弟，此时不宜同情这肇事狗。 [/quote]
首先,人权至上,所以我认同物业的做法
法律正是为了保护人权,所以才规范了该怎么养狗,如果由于不规范的养狗,而造成的事件,人应该相应的承担责任.这个也是法律所规范的
问题的出现是为了解决问题,弃狗不断,野狗不断,咬人不断,杀狗不断,这个是一个恶性循环,毕竟对狗养着玩玩态度的人,不会因为你杀他一条狗,他就不玩狗
惟有从根源出发,才能治标治本
当然你不能要求20年前的上海人立刻停止随地吐痰,政府采取的是从书本开始教育孩子,痰的危害,并且+以一定的法律规范
所以80后一代人随地吐痰的情况,明显好于前辈们
这个是一个过程,或许在有生之年我也看不到养狗的事情象随地吐痰那样被好好解决,但是不能否认,这应该成为一个努力的方向
作为人,不应该推卸从中产生的责任,而把责任全归咎在狗的身上,毕竟人是在主宰世界,人的意识决定人的行为,人的行为决定当今世界
[color=gray][ 本帖最后由 Edison_Y 于 2008-7-18 15:07 编辑 ][/color] 不过豆腐说的有点,我也满赞同的
站在狗的立场,你咬了人,所以你自己要承担责任
但是我需要补充的是,狗的背后,还站了一个人,谁没把我这条狗栓住导致我咬人?谁把我遗弃了导致我兽性大发?
人和其他生物的区别就是人会思考,如果狗也会思考(我这里所说的是人的这种高等色思考能力),我想他看到穿着制服的工作人员时候,逃还来不急 我想这里又衍生了这样一个问题：
人有养狗的自由，为什么没有弃狗的自由？
为什么一定要养狗的人从一而终？结婚也可以离婚的。
喜新厌旧是人的本性。
看来，该检讨的是养狗制度，国家应该命令善待狗狗，人狗同权才对呀？:lol
[color=gray][ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-7-18 15:17 编辑 ][/color]